日本自衛隊抗命... 時代變了...

[zilong]

無知並不可怕 可怕的是危言聳聽,人心恐慌.......;tongue;

這就是台灣媒體歉罵的地方.... 只會把事情講得最嚴重... 說的好像就在你家隔璧發生一樣!
但從來不為自己錯誤的報導負責....

就好像這篇討論串中.... 一味的相信媒體報導... 專業反到變成漏洞百出?!
即便是錯誤的... 也沒看過哪位討論過的人出來說聲 Sorry ... 屁股拍拍就走人了....

有幸 tw 大大專業的解說.... 才能更突顯出台灣媒體的誇大與不負責任的報導!
話說... 台灣有越來越多的老百姓都像名嘴一樣了...

 

[ebe1980]

這就是台灣媒體歉罵的地方.... 只會把事情講得最嚴重... 說的好像就在你家隔璧發生一樣!
但從來不為自己錯誤的報導負責....

就好像這篇討論串中.... 一味的相信媒體報導... 專業反到變成漏洞百出?!
即便是錯誤的... 也沒看過哪位討論過的人出來說聲 Sorry ... 屁股拍拍就走人了....

有幸 tw 大大專業的解說.... 才能更突顯出台灣媒體的誇大與不負責任的報導!
話說... 台灣有越來越多的老百姓都像名嘴一樣了...

其實台灣媒體還不是最糟的，畢竟台灣媒體只會抄，雖然常會翻譯錯誤
)，再來給斷章取義或者把幾篇報導亂接在一起。 其實這次日本核電廠危機，美國的媒體更誇張，例如MSNBC.COM引用研究報告時嫌報告中估算核電廠事故機率太低直接亂改數字，被抓包後再來個死不承認+抹黑對方被收買http://www.dailytech.com/EDITORIAL+US+NRC+Confirms+MSNBCcom+Reporter+Mislead+Sensationalized+Nuclear+Story/article21170.htm

今天不小心逛到這討論串想說一定又是一些被媒體洗腦的網民在鬼扯，沒想到竟然有真正的專家願意提供事實，滄者真是個臥虎藏龍的地方

我一直無法理解的是，那些這麼擔心日本核電廠危機又那麼害怕輻射污染的人，為什麼不會稍微花一點時間自己去找出事實? 網路上明明有很多可信賴的機構提供的資訊不去找，而去盲目的相信媒體上那些明顯前後矛盾，連單位、專有名詞都搞不清楚的報導。 上星期一我看到新聞，產生了很多疑問，立刻上網查資料，以下是一些我覺得可以信賴的資訊來源:

東京電力: http://www.tepco.co.jp/index-j.html

日本原子力產業協會: http://www.jaif.or.jp/english/

上個星期情況比較緊張的時候這兩個網站每幾個小時會公佈最新情況，像是福島第一原子力発電所各個機組的最新情況，輻射測量值等

MIT 核子科學系的網站有文章(有點長)解釋福島核電廠反應爐運作原理，安全設施，危機時的處理程序，以及對福島核電廠現況的解讀，相當的深入淺出，有高中理化程度的如果英文沒問題應該都看的懂
http://mitnse.com/2011/03/13/modified-version-of-original-post/
http://mitnse.com/2011/03/20/status-update-32011-at-330-pm-edt/
http://mitnse.com/2011/03/20/fission-products-and-radiation/
http://mitnse.com/2011/03/18/what-is-criticality/
http://mitnse.com/2011/03/17/on-worst-case-scenarios/
本來不知道該怎麼解讀官方發布的資料的，看完這個後應該都可以了解官方發布的資訊所代表的意義。

有耐心看完MIT教授寫的東西的人會發現，真正的學者不會告訴你該怎麼想才是對的，而是告訴你事實讓你自己判斷，我只知道我看完之後，星期二立刻進場買進幾乎跌停的好公司

不過我想大概沒有人會真的看吧，畢竟網路是用來打嘴砲，而不是用來分享資訊的，想相信什麼自己高興就好

 

[fjh3uioc]

http://zh.wikipedia.org/wiki/核弹

核電廠
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/核能發電廠

 

[jom1216]

哈哈....
說聲 sorry 不是難事
是的...我的說法錯誤
核電廠爆炸不是核爆炸

雖然不是核爆炸
但目前的輻射災害卻幾乎跟核爆沒差多少了
即便沒有立即的傷亡
難道不應該嚴肅面對
不能只有官方或業者提供的數據

另外...
我還蠻想請問專家 TW兄 /
如宮成縣那些受污染的蔬菜牛奶
需要幾年後才能再食用?

東京的飲用水雖然驗出輻射超標
但還在人體可以接受的範圍
請問...連續飲用一年...會不會累積
那...兩年..三年..四年呢....

故此....
難道不應該發出一些討論的聲音
讓維護核能安全的人更加謹慎小心

原能會是位攸關人民的核安全把關
怎麼會在第一時間說出迴護台電利益的言論
這就讓我驚駭不已

那些人...該換了

 

[tw00158648]

哈哈....
說聲 sorry 不是難事
是的...我的說法錯誤
核電廠爆炸不是核爆炸

雖然不是核爆炸
但目前的輻射災害卻幾乎跟核爆沒差多少了
即便沒有立即的傷亡
難道不應該嚴肅面對
不能只有官方或業者提供的數據

另外...
我還蠻想請問專家 TW兄 /
如宮成縣那些受污染的蔬菜牛奶
需要幾年後才能再食用?

東京的飲用水雖然驗出輻射超標
但還在人體可以接受的範圍
請問...連續飲用一年...會不會累積
那...兩年..三年..四年呢....

故此....
難道不應該發出一些討論的聲音
讓維護核能安全的人更加謹慎小心

原能會是位攸關人民的核安全把關
怎麼會在第一時間說出迴護台電利益的言論
這就讓我驚駭不已

那些人...該換了

你還只是學生吧?
台電每年都有招考

你畢業應該不用當兵了吧?
來考台電核能廠

你就會知道核能廠每天被原能會的人釘的很緊
這也就是為何原能會敢拍胸脯這麼大聲
另一點他們也是為了安撫恐慌的人心.....

不過我承認原能會的人胸脯拍得太大力了
連我同事都覺得很好笑
天然災害不是釘的緊就能防止的
有些東西遇上的就是活該倒楣

你去問問蓋房子的專家有沒可能9級地震房子不倒
如果要不倒 蓋一棟房子要花多少錢?
你可以去問問

核電廠的所有防震防災都是比一般房屋高規格
今天日本遇到9級大地震 日本本土移動了好幾公尺(實際多少忘了)
所以電廠管路幾乎壞掉
10公尺大海嘯 馬達被潑濕了 無法啟動

試問有哪個國家遇到這種災害有辦法防止的???
告訴你目前沒有一個國家能防止

遇到這種災害 稱作天要亡國
所以壞了是應該的

關於食物方面
我沒專業到能夠評估多久可以吃
那是核技核工人員在評估的
核電廠內有很多部門 機械.電氣.儀控.化學.核工......還有很多不勝枚舉
每個部門負責的東西不一樣
我不是全才
我只是一個小小的運轉技術員

您那麼在意核能安全的話
建議您可以參加每年的台電人才招考
歡迎進來看看 甚麼叫核能發電廠

不過每年有3萬多人爭著要考100多個位置
您要先考贏他們才行

另外 目前的災害跟核爆來比真的是小巫見大巫
不懂的話真的先去GOOGLE一下
不懂不要硬裝懂.....

清大核工研究所畢業的 考進核能廠都還要虛心請教我們這些老鳥了
一般人非核工科系的還敢大聲侃侃而談
敝人在下我實在佩服之至......

 

[jom1216]

你也別太驕傲了....

9級地震可能不是發生在陸地上
如果是發生在接近台灣某處的深海
延伸的後果一樣

再則...
大地震&大海嘯來時
或許根本無法選擇控制核電廠的下場
以日本為例
備用電力與自主發電都已無用
那又如何引用海水降溫呢
所以...請問
台灣核電廠是不是該真對日本這次災害的情況
重新慎重檢討核能安全
況且誇張的是
防海嘯閘門的放下竟然要30分鐘

核爆...
目前沒有任何一個國家嘗試過核爆的威力
也不用跟我說...核電廠爆炸跟核爆比起來...怎麼樣...等等
對一般平民百姓而言
核電廠爆炸的威脅跟後果...等同核爆
差別只是..一個馬上沒命(不會遊行抗議)跟拖著殘延老命

日本核電場的輻射外洩
就已經夠淒慘了
目前也只是...
情況獲得控制
還沒解決
將來的解決
才是真正頭痛的時刻

說起來你在核電廠過的日子可能也蠻"舒服的"
讓我們平民百姓監督罵罵一下總行吧
況且...也不是罵你

別自抬身價了
還搬出清大核工呢....
誰管你是誰阿

只是一開始對你的不爽就是...講了好幾篇"腦殘"的話
不先對外部灑水降溫
怎麼靠近核心灌水呢
日本發生那麼大的核災事件
你卻一直說人家"腦殘"
請問你...
說聲抱歉了沒
要不要道歉

 

[tw00158648]

有多爽呢??
您是來過核能廠嗎?
有本事就請您先考進來再來跟我說爽不爽
一下子說怕核能廠有輻射
一下子又說核能廠的的人很爽
您的意思是在核能廠裡吃輻射劑量的人都很爽囉
既然這麼爽
那您還怕甚麼輻射擴散呢?

您的本事那麼大
您是全才啊
一個讀化學的 還能否定在核能廠工作的人
對別人PO的資料視若無物
您真是別有見識啊
小弟在核能廠工作8年都不如您厲害啊
小弟自比不如啊

小弟之前講的都是核能界的皮毛而已
您見識如此高
核能廠真是需要您這樣的人才啊

看樣子您一定是菁英中的菁英
那3萬人您一定不看在眼裡
小弟就等著您考進來"爽"囉
考進來的時候記得跟小弟通知一聲嘿
小弟到時候會為您倒茶遞水
讓您爽到極點;tongue;
=================================================
識見短淺者 不足與之論
論者 多費唇舌矣

 

[tw00158648]

請問你1月1日跨年放假是不是放假放的很爽
請問你情人節是不是跟老婆情人過的很爽
請問你春節7天連假是不是放的很爽

你們在爽的時候
我他媽的在核電廠辛勤工作
為你這種爛人辛勤的發電
然後再被你這種爛人說爽

很爽是不是
那麼爽 你怎麼不考進來爽
很明顯
你沒這個本事
明顯吃不到葡萄說葡萄酸

你有本事就反核啊
不要只出一張嘴
反給我看
把核能趕出台灣給我看
只怕你沒這本事

那麼怕 你不會移民去你講的美國
你不是說美國電廠準備除役一堆嗎
你不是說他們沒在興建嗎
只怕你沒錢移民去美國

別人給的資料你視若無睹
我講的核能皮毛你一點也不懂
然後還跟我高談闊論

甚麼都不懂還硬裝懂就是你這種人
不要在這裡丟人現眼了

你要的答案我之前都講過了
你視若無睹 我早就料到了

核融核為什麼不能商用
GOOGLE就有了 我故意不想回答你
你連GOOGLE都懶
你這種人就是那種標準的出一張嘴

不是我的專業我都不敢亂扯
就是你這種人
搞得好像自己比專業還專業
真的是很可笑

不再回應你這可笑的人的言論

 

[sweethouse]

比較慶幸的是,
日方的決策高層, 還是有很多頭腦清晰的高手在,
不全然是那種要直昇機去灑水的xxoo,
( 連自衛隊員都比那個做出錯誤決策的xxoo強百倍)

事實上如果悲觀一點, 就算震央在新竹, 但只要台北盆地區地震規模達到6級,
上回沒倒的, 如果有這種狀況, 可能得重傷一堆,
(想起某次在高層建築補強,找結構技師簽證的案例,
完工後,技師充滿自信說20年沒問題,但一被問到,
在這種土壤會液化的地方, 這種沒深椿基的老建築,
能挨得了5級地震麼, 技師.....),

建築倒了道路毁了, 只要傷亡很小, 六年就能重建回來,
( 前題是民眾得團結, 執行單位有魄力, 監督的很勤勞 )

一但核災, 三十年甚至百年, 都很難回來,
就如30年前一堆被重金屬污染的土地, 至今仍無法回復, 更不用說核災

安全永遠不嫌多,
人類總喜歡拿自己定的標準,
去希望老天照著自己定的標準玩

核四的設計, 在建築上, 個人覺的有點匪夷所思,
不知是那個自以為是的笨蛋做的決策,
如果30cm就可達到規定的設計強度, 是誰規定不能做 150cm的,
上千億都在花了, 有差那個百億麼,

就像日本,
老早就發展出強度超過1萬磅超高性能混凝土,相關補強材料
減震,耐震,撓性裝置....一堆
但那些老舊的電廠, 決策高層卻自以為已達標準沒有強化,
如果有強化, 這回還不會這麼嚴重,

臺灣歷年來的決策高層呢, 也是一樣
看到日本的決策高層那麼玩,
再看看台灣.....唉~~~
世界第一的防波堤都毁了,
那些高層不急忙補強
還大言台灣的不會
搞了半天, 難道世界第一的防波堤在台灣麼??

再看到某些政客利用非核家園在炒選票,
但是, 後面要做的, 卻閉上嘴巴不說,

非核家園並非不能達成, 而是成本異常高,
如果要等同一座核四的發電量
在美國 中國, 造價1500億台幣就能做到的事,
在台灣得要5000億甚至更多才能做到

原因在 土地

台灣沒那個土地資源可用
三十平方公里的土地去那找 ??
把農田搞掉, 然後喝西北風??
其次是財力, 每三十年就得打掉重做
其結果就是
台灣造一座, 別人可做三座, 要怎麼玩?

當然, 如果要保留所剩不多的農地, 可充份利用都市土地
如果要做這種事, 都市計劃要全改

每個都市中, 得劃出一個三十平方公里的區域
建築高度頂層都得一樣, 直接把太陽能電廠架在每棟的屋頂上
一堆高層及平房建築都得被打掉重建
當然, 不會有多少人會希望自己家被打掉
也不會有多少人希望看到都市都變成軍營
更不用說, 再來得吵可能會產生超高劑量的電磁波....
因此, 土地問題無法解決,
那些利用非核議題在炒作的人在想啥,似乎也不用多說了
( 個人不相信他們有那個膽量把一座都市剷平一半來玩 )

結果, 決策的, 繼續輕忽, 非決策的, 繼續作秀,
然後..........

 

[tw00158648]

比較慶幸的是,
日方的決策高層, 還是有很多頭腦清晰的高手在,
不全然是那種要直昇機去灑水的xxoo,
( 連自衛隊員都比那個做出錯誤決策的xxoo強百倍)

事實上如果悲觀一點, 就算震央在新竹, 但只要台北盆地區地震規模達到6級,
上回沒倒的, 如果有這種狀況, 可能得重傷一堆,
(想起某次在高層建築補強,找結構技師簽證的案例,
完工後,技師充滿自信說20年沒問題,但一被問到,
在這種土壤會液化的地方, 這種沒深椿基的老建築,
能挨得了5級地震麼, 技師.....),

建築倒了道路毁了, 只要傷亡很小, 六年就能重建回來,
( 前題是民眾得團結, 執行單位有魄力, 監督的很勤勞 )

一但核災, 三十年甚至百年, 都很難回來,
就如30年前一堆被重金屬污染的土地, 至今仍無法回復, 更不用說核災

安全永遠不嫌多,
人類總喜歡拿自己定的標準,
去希望老天照著自己定的標準玩

核四的設計, 在建築上, 個人覺的有點匪夷所思,
不知是那個自以為是的笨蛋做的決策,
如果30cm就可達到規定的設計強度, 是誰規定不能做 150cm的,
上千億都在花了, 有差那個百億麼,

就像日本,
老早就發展出強度超過1萬磅超高性能混凝土,相關補強材料
減震,耐震,撓性裝置....一堆
但那些老舊的電廠, 決策高層卻自以為已達標準沒有強化,
如果有強化, 這回還不會這麼嚴重,

臺灣歷年來的決策高層呢, 也是一樣
看到日本的決策高層那麼玩,
再看看台灣.....唉~~~
世界第一的防波堤都毁了,
那些高層不急忙補強
還大言台灣的不會
搞了半天, 難道世界第一的防波堤在台灣麼??

再看到某些政客利用非核家園在炒選票,
但是, 後面要做的, 卻閉上嘴巴不說,

非核家園並非不能達成, 而是成本異常高,
如果要等同一座核四的發電量
在美國 中國, 造價1500億台幣就能做到的事,
在台灣得要5000億甚至更多才能做到

原因在 土地

台灣沒那個土地資源可用
三十平方公里的土地去那找 ??
把農田搞掉, 然後喝西北風??
其次是財力, 每三十年就得打掉重做
其結果就是
台灣造一座, 別人可做三座, 要怎麼玩?

當然, 如果要保留所剩不多的農地, 可充份利用都市土地
如果要做這種事, 都市計劃要全改

每個都市中, 得劃出一個三十平方公里的區域
建築高度頂層都得一樣, 直接把太陽能電廠架在每棟的屋頂上
一堆高層及平房建築都得被打掉重建
當然, 不會有多少人會希望自己家被打掉
也不會有多少人希望看到都市都變成軍營
更不用說, 再來得吵可能會產生超高劑量的電磁波....
因此, 土地問題無法解決,
那些利用非核議題在炒作的人在想啥,似乎也不用多說了
( 個人不相信他們有那個膽量把一座都市剷平一半來玩 )

結果, 決策的, 繼續輕乎, 非決策的, 繼續作秀,
然後..........

終於看到一個說話比較專業實在的

核四廠當初是被綠色執政過後一整個就亂搞了
阿扁當政的時候 停建又復建
停建就是違約要賠給外國建商幾百億
這樣搞來搞去搞到最後計算起來總共損失2200億

台電是國營事業
所有大型建案的預算都要經過經濟部審查
所以不是我們自己能決定的
今天大家罵死台電的人也沒用
因為預算都是要經過審查
大家也都知道 台灣審預算最喜歡砍預算了
沒發生事情那些審查委員就是要你用最低的預算去興建
但是已經興建下去了
現在要再變更設計 是非常困難

比如你說的牆的厚度
變更外牆厚度不是單單加厚就好
裡面很多管路要穿越牆壁
很多電纜線都要穿越牆壁
牆的厚度一改變
這些管路纜線就要重新拉
所以變更設計不是我們想像中那麼簡單

核四的建案如果沒記錯早在80年代就已經定案
他是早該建好了 但是經過阿扁執政又多拖了很久

當初設計的廠家沒記錯應該是GE公司
當時他們是一手包辦就是設計+興建弄到好

但是阿扁停建 違約之後 變成設計是GE但是興建就是很多不同承包商
一堆不同的承包商各自施工,完全無法整合
所以核四才會拖那麼久
建造內容才會那麼混亂
詳情要高層比較清楚

台電很多事情不是台電高層自己能決定
都是當政者的決定
當政者還不准我們說明
因為說明了
人民就會怪執政者
這樣下次選舉就會影響選票

而台電高層只要有官位做就好
每個也都三緘其口
因為不聽話就會被換掉
所以他們也有他們的無奈
最後這個爛帳就是台電的人在背

老百姓都是盲目的
只會傻傻罵台電
其實始作俑者是政府

總之如你所說的
很多事情是連動的
牽一髮動全身
不是身在這其中
不會知道其中的秘辛

其實很多的設計都是經過大天災之後人們才會想到要改變設計
但是很多東西已經建設下去
再改變設計需要非常龐大的資金
核四已經被一個阿扁弄掉2200億了
不可否認核四的設計有很多地方不正確
但是如果要改預算就要再往上增加
這些都是要經過審查

所以怪死台電 怪死核能也沒用
在台灣基本上都是政府的問題

很多事情如你講的變更設計所耗費的時間跟金錢是不可想像的
很多事情在設計當時根本沒遇到過
是設計之後才發現會遇到這種問題
但是要變更設計或者補強 其實是有一定的難度的

很多事情都是被一堆政客亂搞
搞來搞去搞出一堆問題

台電基層辛苦工作
卻還要背負這些莫名其妙的罵名

台灣非常小
但是人民卻非常的盲目
因為媒體.政客一起在攪亂這一池水
這一池水一直都是很混濁的....看不清任何東西的.....;x;