HT真的有增進多工效能嗎?未必..(P4 3.0E測試)

狂少

Bulletproof Themer
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funyelin兄的深度講解,受益良多

本討論串置頂3天,以供參考
 

sxs112.tw

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Originally posted by dauzone@Aug 10 2004, 09:53 AM
這一篇討論非常有深度... :QQQ: 沒有爭論只有討論..很棒歐.
我認為藉由提升時脈下去提升效能不如從架構上去調整來的有效,不過通常調整架構所需的成本實在是太大了.所以廠商通常會把一個架構利用好幾個世代才做改變.
從AMD K6-2到K7加入Alpha的技術後就可以知道CPU架構對於效能影響之大. :sun:
Intel如果願意把Dothan搞成桌上型的CPU(價格、Socket形式)那我真的很期待歐.
會有Dothan-DT的...只是不是現在
 

fatland

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Originally posted by plove@Aug 11 2004, 08:39 PM
這個討論區真的不錯
唯一美中不足的是,還是充滿了對INTEL有極度恨意的網友
一堆人只要一提到INTEL的產品,就一昧的漫罵和幹瞧,已經失去討論的意義
在台灣網路上大多數的硬體站台,都已經被那種極度恨INTEL的網友給佔據,不知道大家同不同意?


希望站大能夠注意一下這種情況,不要讓這邊也讓那些充滿恨意的網友給佔據。
不常發言,只是提供個人建議。
也希望這個討論區能夠越來越好。
同意 :lol:
 

funyelin

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討論區的良好風氣是靠大家維持的 ( 讓在下想到當初在小白天堂受氣的經驗... :lkl: ) ! 在下
是認為 Sander 大的講解著實讓在下上了一課 . 也真的弄懂 HT 的深意所在 , HT 嚴格來講不算
是很新的技術 . 但是妥善利用的話可以增進不小效能 , 但可惜的是 Intel 並沒有很大力的推廣 ,
可能 Intel 自己也有自知之明 ! 知道 HT 的罩門在哪 , 所以才會努力生出 HT2 吧 ? 不管如何 ,
有競爭就有進步 -- 不管是大還是小 ! 都是進步 , Intel 深知消費者心理在想什麼 , 廣告行銷包
裝的手法真的是 AMD 比不上的 ! 這一點 AMD 應該也要加點油 , 提高良率增進市佔率 ! 就像是
nVIDIA 和 ATI 一樣 , 沒有競爭消費者怎麼可能買的到便宜又大碗的產品呢 ?

PS : 話說回來剛剛還在找這篇討論主題發現怎麼突然不見了 , 原來是狂大置頂說 . 這篇討論主
題最大它睎雩茯O Sander 大吧 ? 詳細的解說讓版上的玩家改變對 Intel 的印象 , 也讓在
下能更深入了解這些技術的深層面 ! 學到了一些很棒的程式設計基本概念 .... YYY
 

小v

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Originally posted by Sander@Aug 9 2004, 04:00 PM
個人覺得funyelin大講的很多是對的
不過我認為AMD在0.13製程之下生不出更高的CPU是可以預料的事
AMD的0.13製程可以說是一點也不差
甚至可以說比Intel的還好
AMD的半導體製程本來就很不錯
0.18使用銅製程...0.13使用SOI
T-bred B版甚至還用到9 Layer Metal..
並不是AMD製程不好啊!
應該說是CPU架構的問題

因為Intel和AMD兩家公司所走的路是分道揚鏢的
個人認為這是一種trade off
想要CPU的效率高,時脈也高
在不增加execution pipelines和同樣的製程下
可以說是很困難的
所以AMD選擇了以高效率彌補低時脈的不足
Intel則選擇了以高頻率來彌補低效率

雖然自己也是AMD Fans
不過每次看到有人說同時脈下P4被K7巴假的
還是會替P4抱不平
P4本來就是要設計拉高時脈來補足效能的
20 stage的pipeline在產生hazard的時候
overhead可是非常大的
因此才要高頻率來彌補
反觀K7...印象中才10或12個stage
良好的架構使其效能強勁
不過過短的pipeline stage卻使其拉不高時脈
所以才可以看到K7拉到2.2GHz後已是極限了

P3 Tualatin註定是要被淘汰的
以P6架構想要再拉時脈是很難的
可以看到即使從0.18轉進0.13
Tualatin也只能到1.5GHz左右
剛轉進P4的效能當然很差
但是這只是過渡期
當P4時脈可以拉起來的時候
才是P4大放光芒的時候

這次Prescott就做的非常漂亮
雖然pipeline再增加到31個stage
不過利用更大的Cache和SSE3來彌補其不足
讓同時脈的Prescott"在很多效能測試軟體中"不會輸Northwood太多
但如果看看舊一點的測試軟體..像是沒有支援SSE3的CPUMark99
就可以看的出來..Prescott的效能沒有想像中強勁

不過這次Intel是失誤了
沒有想到90nm就已經遇到嚴重的leakage current問題
所以自知再提升時脈下去是一條死路
因為leakage current的高熱量再加上高時脈
die又繼續小下去
以這樣的energy density大概往後沒有東西可以穩定的散熱了
因此Tejas計畫的取消可以看出Intel的路線慢慢回歸"提高效率"一路了
雙核心是一個不錯的路..AMD和Intel這點又一致了

我只是想說
"新產品效能卻開倒車"這樣的情況
也只有改朝換代的時候會短暫的出現
以現在P4的效能..也不會有人取笑它了
以同樣時脈去比較P4和K7是不太公平的

以上是小弟的一些拙見
若有說錯請各位大大不吝指正!
:) ....您真是小弟的偶像...像您一拜 :D:
 

狂少

Bulletproof Themer
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Originally posted by 小v@Aug 12 2004, 10:39 AM


不過這次Intel是失誤了
沒有想到90nm就已經遇到嚴重的leakage current問題
所以自知再提升時脈下去是一條死路
因為leakage current的高熱量再加上高時脈
die又繼續小下去
以這樣的energy density大概往後沒有東西可以穩定的散熱了
因此Tejas計畫的取消可以看出Intel的路線慢慢回歸"提高效率"一路了
雙核心是一個不錯的路..AMD和Intel這點又一致了

leakage current...

Good point!!

Leakage current is the current that flows through the protective ground conductor to ground. In the absence of a grounding connection, it is the current that could flow from any conductive part or the surface of non-conductive parts to ground if a conductive path was available (such as a human body). There are always extraneous currents flowing in the safety ground conductor.

Why is that important?

Electrical equipment commonly includes a grounding system to provide protection against a shock hazard if there is an insulation failure. The grounding system usually consists of a grounding conductor that bonds the equipment to the service ground (earth). If there is a catastrophic failure of the insulation between the hot (power) line and touchable conductive parts, the voltage is shunted to ground. The resulting current flow will cause a fuse to blow or open a circuit breaker; preventing a shock hazard. Obviously, a possible shock hazard exists if the grounding connection is interrupted, either intentionally or accidentally. The shock hazard may be greater than supposed because of the leakage currents. Even if there is no insulation failure, interruption of the leakage currents flowing through the ground conductor could pose a shock hazard to someone touching the ungrounded equipment and ground (or other grounded equipment) at the same time. This possibility is of much more concern in medical applications, where a patient may be the recipient of the shock. A fatal shock could result if the patient is in a weakened condition or unconscious, or if the leakage current is applied to internal organs through patient contacts. The double insulation provided in non-grounded equipment provides protection by using two separate layers of insulation. The protection in this case is ensured because both layers of insulation are unlikely to fail. However, the conditions that produce leakage currents are still present, and must be considered.

What cause leakage current?

There are two types of leakage current: ac leakage and dc leakage.
Dc leakage current usually applies only to end-product equipment, not to power supplies. Ac leakage current is caused by a parallel combination of capacitance and dc resistance between a voltage source (ac line) and the grounded conductive parts of the equipment. The leakage caused by the dc resistance usually is insignificant compared to the ac impedance of various parallel capacitances. The capacitance may be intentional (such as in EMI filter capacitors) or unintentional. Some examples of unintentional capacitances are spacings on printed wiring boards, insulations between semiconductors and grounded heatsinks, and the primary-to-secondary capacitance of isolating transformers within the power supply.
 

bridge6914

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Originally posted by plove+Aug 11 2004, 08:39 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (plove @ Aug 11 2004, 08:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-funyelin@Aug 11 2004, 05:43 PM
哈哈哈 , 只是教學相長 , 各有所長罷了 . 在下是對 P5 發展到現在的 P4 EE 演變史稍有研究罷了
, 不然 San 大來的深奧 ( 說實話 , 有些真的在下也看不懂... 惡補中 ~~ :ph34r: ) .
比起小白天堂或 XXDVD 的 , 這種只有討論沒有爭論的還真是不多 . 真的像某版大的名言 : 討論
區的良好風氣靠你我共同維持 ! :D
這個討論區真的不錯
唯一美中不足的是,還是充滿了對INTEL有極度恨意的網友
一堆人只要一提到INTEL的產品,就一昧的漫罵和幹瞧,已經失去討論的意義
在台灣網路上大多數的硬體站台,都已經被那種極度恨INTEL的網友給佔據,不知道大家同不同意?


希望站大能夠注意一下這種情況,不要讓這邊也讓那些充滿恨意的網友給佔據。
不常發言,只是提供個人建議。
也希望這個討論區能夠越來越好。
[/b][/quote]
這篇討論串超優!
連狂兄都來推了!

不過,對於兄台的說法,
我到比較保留,
整篇看完,不覺得有啥偏激的言語啊?
又怎會扯上「恨」這個字眼? :(
兄台似乎太過言重!
況且,各人喜好,隨意就好,
我不喜歡INTEL,你也可以不喜歡AMD∼
但是至少在這篇,看不到誰很用力的罵INTEL∼ :)
 

dauzone

Ride with kaze
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AMD證明了一件事情.高頻率不等於高效率,在很多大型電腦上的設計慢慢導入PC後,產生了很多不一樣的思維.這是好事....
Intel的產品其實從筆記型的P-M就看的出來他們開始不在頻率這個題目上作文章了.
 
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