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處理器 AMD Zen 架構可能會有32個CPU核心
- 主題發起人 soothepain
- 開始日期
你知道盲點在哪嗎?
一般人只是為了追求撐三年, 而去選擇高價的INTEL
結果卻不知道
自己真正的需求在哪邊?
高價的cpu+顯示卡＝你每一年組apu換新架構
是差不多的
某些人卻是硬把APU再加顯卡
說
intel cpu+顯示卡 效能會大於apu+顯示卡喔！（結果一堆人聽信的結果 不要說顯示卡插不停了 錢也花不完了）
問題是
apu才多少錢?
我把組intel的錢 都可以組好幾台apu了（問題是你有那麼多顯示卡可插嗎？不要說堪用是連基本開進去 降低特效都不行！這點你怎麼解釋？）
以軟體需求來說
除了
跑模擬器之外
我還真的想不出為什麼要組intel？只是為了特效全開？爽度？
再重申一次 很重要
不要說堪用！ 是連基本開進去 降低特效都不行！這點你怎麼解釋？（還專門去找intel專用補丁）
一般人只是為了追求撐三年, 而去選擇高價的INTEL
結果卻不知道
自己真正的需求在哪邊?
高價的cpu+顯示卡＝你每一年組apu換新架構
是差不多的
某些人卻是硬把APU再加顯卡
說
intel cpu+顯示卡 效能會大於apu+顯示卡喔！（結果一堆人聽信的結果 不要說顯示卡插不停了 錢也花不完了）
問題是
apu才多少錢?
我把組intel的錢 都可以組好幾台apu了（問題是你有那麼多顯示卡可插嗎？不要說堪用是連基本開進去 降低特效都不行！這點你怎麼解釋？）
以軟體需求來說
除了
跑模擬器之外
我還真的想不出為什麼要組intel？只是為了特效全開？爽度？
再重申一次 很重要
不要說堪用！ 是連基本開進去 降低特效都不行！這點你怎麼解釋？（還專門去找intel專用補丁）
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你還是在轉移焦點.最初的問題點你還是沒提出證據.字太小看不見嗎?那放大點.
--------------------
請提出你說的"買intel的人 都去買nv的顯示卡"
(NV)"要感謝amd intel留一口飯吃（只是低階卡 有人說是垃圾卡 但無內顯的人 其實蠻好用的 ）"的證據從何而來?.
"另外.A卡就沒低階卡?.R5 230 ; R7 240 被你吃了?"你也沒回應
這就是你宣傳的理念?轉移焦點.選擇性眼盲.不用證據任意指控的嘴砲無敵?
你轉移焦點的問題.我都回應了.請你成熟點.針對問題回應
=====以下是針對你再次轉移焦點的回應=====
盲點?既然說盲點.那就以你說的盲點來分析一下.
以你說撐3年來說.
目前APU最強內顯7870K.實測效能連3年多前NV650都不如.(AMD APU再添新戰力 A10-7870K實測.Fire Strike=1583.;NV650 2012 9月.;.技嘉 Gigabyte GTX 650 入門 GTX 顯示卡開箱分享Fire Strike=2162
以NV650出的時點NV650 2012 9月來說.(這時間點的價錢我比較有印象.因為當時就是我換機時期.有看蠻多價錢跟測試)
當時組i5 2400(約5000左右.就不拿i3來比了)+NV650 1G (約3000多).到現在已經超過3年多.
而當時的最強APU是3870K FM1.資料來自3870K .2011.12月.記得價錢是3000多.Fire Strike=950
之後再換A10-5800K FM2.2012 10月.這時CPU和板子都要換.因為腳位不相容.記得價錢是3000多(CPU)+至少拿2000左右(板子價格差異大.取個中端偏低價).
之後再換A10-6800K FM2.2013 6月.記得價錢也是3000多.
然後.A10-6800K 與 A10-5800K 同超 4.5GHz 的對決！.A10-5800K的Fire Strike=1073.;A10-6800K 的Fire Strike=1108
(你也可以說5800K可以不用換6800K.反正"每一年組apu換新架構"是你說的.要吞回去也由你[5800K與6800K架構不同.雖然差異極小])
之後再換A10-7850K FM2+.2014 1月.這時CPU和板子都要換.因為腳位不相容.FM2板不能用FM2+的CPU.
而A10-7850K首發價是5000多.+板子也是同樣至少拿2000左右.AMD 新貨到! Kaveri A10 7850K開箱測試.Fire Strike=1340
(anandtech測試Fire Strike=1471.)
這樣下來.光7850K就一顆超過3年前的i5 2400價錢了.直到換7850K.前幾代的APU+板子的賣出2手折價起碼也3000左右.感覺i5 2400+NV650跟"每一年組apu換新架構".花的錢差不多.
(APU板子都用便宜的算價錢了.這樣折價少.如果用好一點的.折價更多.因為APU的2手板其實不好出.砍價砍得蠻大的.實際上每年換APU可能總價比i5 2400+NV650多花不少)
然而.一個是3年多來.每年重複裝機過程+裝系統+測試驅動.每年折騰.最後換到7850K.效能卻還是不如i5 2400+NV650(顯示和CPU效能都是差距不少.25~30%.何況2400還能+4倍頻.CPU效能差距更多)
一個是3年多前組一次.裝機+裝系統+測試驅動就1次.這樣相比下來節省多少時間.效能還比APU更強.
3年下來花的錢看起來差不多.效能卻差很多.花的心力也差很多.而且還已經爽用3年多
而i5 2400(板沒壞的話)+NV650起碼能撐到2017年才會被ZEN核心的APU打敗.這樣就是撐到差不多5年了.(說真的i5 2400+4倍頻效能還是很不錯.用到2017還是蠻好用的)
(今年AM4的APU.內顯效能應該能追平NV650.或有機會小贏.配上高頻DDR4的話.而且AM4的APU的GPU Clock也提升不少)
這樣一般人.精打細算之下.會怎麼選?(其實3年多來.市場銷量已經給出答案了.現在網路資訊發達的年代.買東西之前一般都會先上網查相關資訊)
這樣下來.盲點是你還是一般人?
=====
"某些人卻是硬把APU再加顯卡
說
intel cpu+顯示卡 效能會大於apu+顯示卡喔！（結果一堆人聽信的結果 不要說顯示卡插不停了 錢也花不完了）"
要越扯越遠嗎?
3年下來.apu每年一換.不+顯示卡時.光總價錢都不佔優勢了.還+顯示卡?
況且以帶同顯卡來說.要完全發揮顯卡.i5 2400能帶的顯卡等級一般比7850K高.
應該說實際要看遊戲優化的程度.吃CPU效能是偏重單核還是2.3.4核以上.或者單.多核效能都吃.(這組合太多了.賽揚.奔騰.i3.apu也很多.扯不完.不過.這不就是你的目的嗎?轉移焦點到扯不完的東西.然後對最初的問題始終不回應)
=====
"跑模擬器之外
我還真的想不出為什麼要組intel？只是為了特效全開？爽度？"
跑模擬器之外.還是許多東西需要單核效能夠強的多核CPU.不然ZEN何必改架構.在單核效能大提升?繼續用老FX架構.製程改進堆核心數就好啊.
你用不到的效能.不代表別人用不到.
同理.你用APU夠用.不代表別人夠用.不管你說APU的CPU效能或內顯效能.7850K玩些老遊戲OK.這幾年出的遊戲650都扛不住了.開同樣特效之下的APU會OK?還不是得降低效果.所以APU還是輕量堪用而已
(實際上.你自己買G3258跑模擬器.就表示APU是不夠用的.不用自欺欺人說APU夠用)我的"夠用"定義:1台機跑所有想跑的東西叫夠用.要分2台才能用特定東西.不叫夠用.
=====
"再重申一次 很重要
不要說堪用！ 是連基本開進去 降低特效都不行！這點你怎麼解釋？（還專門去找intel專用補丁）"
前面說CPU+獨顯.現在又轉回內顯.分段分清楚好嗎.
你連什麼遊戲(東西).什麼設定.驅動都沒說.要我怎麼解釋?自己腦補.然後隔空抓藥?
I 跑分高.實際遊戲效能要打折我也說過. http://www.coolaler.com/showthread.php/332922-%E6%B1%823000-4000%E5%85%83%E4%B8%BB%E6%A9%9F%E5%8D%87%E7%B4%9A%E6%B8%85%E5%96%AE?p=3310780&viewfull=1#post3310780.
這裡我就問過你.可以幫測.結果你什麼都沒說.現在又在這裡鬼叫.有什麼意義?能解決問題?老會員了.成熟點好不?
而且.你自己G3258有問題.為什麼是找我解釋?CPU是我做的嗎?還是G3258內顯驅動是我寫的?還是你跑的遊戲(東西)是我開發的?
1.如果你懷疑你的G3258有問題.請自己RMA.還是你不會RMA.要我教你?
2.如果你內顯驅動的問題.應該檢具跑什麼遊戲(東西).什麼設定.驅動版本.去問Intel的工程師.或者檢具同樣東西去問你跑的遊戲(東西)的開發商.;還是你問這些也不會.要我教你?
3.如果是你用G3258內顯同時超CPU超過頭.造成不穩.不會去看看bios有沒有什麼設定限制住了.或是你買的板子太低階.設計上就沒能讓你CPU超太高同時用內顯?
如果懷疑是板子問題.不會寫信去問板廠?
4.又或者電源也可能是原因.我就遇過電源問題.連用i5 2400+內顯.都會無預警重啟.後來換電源解決.;還是你交叉測試也不會.要我教你?
5.混插RAM?
以上.
再說一次.請針對你自己最初說的東西提出證據.不要一被質疑就扯東扯西轉移焦點
最後編輯：
你知道真正的打手 才會拿出一些數據來說服別人
你自己本身就是用nv顯示卡
那你為什麼不說說？為什麼不用ati顯示卡的原因?為什麼再你眼中所謂的 低階卡垃圾卡！
自己都不用的東西
結果一跟人辦論時,就拿出來跟人對打
只是因為它很便宜嗎？還是它也是可以 滿足使用者最低需求 降低特效 勉強去玩
還是它是利器,用來打擊我的？騙騙一般不知情人士
上面提的東西 "落落長"
相同的東西
就像是intel 處理器 進步不大 我有需要去換嗎？
要不要看我原先的文
nv顯示卡大賣的原因 你認為是哪些原因？
1.老舊平台 都符合最低需求 只需換顯示卡就能玩
2.遊戲使用某家顯次卡 技術 導致大賣
3.被某些抨擊到不行的驅動
從頭到尾
看看是誰先對號入座的？使用者感想而已 罷了
老會員又怎樣?
只是對於超頻充滿熱情 做無償動作
以amd的規模 相信應該請不到打手 而且還是大過年的（這裡使用的是反諷手法 反正很多人看不懂）
你自己本身就是用nv顯示卡
那你為什麼不說說？為什麼不用ati顯示卡的原因?為什麼再你眼中所謂的 低階卡垃圾卡！
自己都不用的東西
結果一跟人辦論時,就拿出來跟人對打
只是因為它很便宜嗎？還是它也是可以 滿足使用者最低需求 降低特效 勉強去玩
還是它是利器,用來打擊我的？騙騙一般不知情人士
上面提的東西 "落落長"
相同的東西
就像是intel 處理器 進步不大 我有需要去換嗎？
要不要看我原先的文
nv顯示卡大賣的原因 你認為是哪些原因？
1.老舊平台 都符合最低需求 只需換顯示卡就能玩
2.遊戲使用某家顯次卡 技術 導致大賣
3.被某些抨擊到不行的驅動
從頭到尾
看看是誰先對號入座的？使用者感想而已 罷了
老會員又怎樣?
只是對於超頻充滿熱情 做無償動作
以amd的規模 相信應該請不到打手 而且還是大過年的（這裡使用的是反諷手法 反正很多人看不懂）
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原來拿出數據就變成打手了.真的是神邏輯.難道要像你一樣口說無憑.憑空想像腦補.遇到質疑就轉移焦點.胡亂栽贓指控才對?對不起.這種事我幹不出來.也不屑幹.
我自己用NV顯卡原因早說過了.才不過幾天前.本帖19樓.http://www.coolaler.com/showthread.php/333865-AMD-Zen-%E6%9E%B6%E6%A7%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%9C%83%E6%9C%8932%E5%80%8BCPU%E6%A0%B8%E5%BF%83?p=3315335&viewfull=1#post3315335.長點記性好嗎?懶得重打.自己回頭去看.
另外.我說過什麼卡是"低階卡垃圾卡！"?又栽贓我來了.低階卡我有說R5 230 ; R7 240."垃圾"2字我可從沒說過.
NV650我還真用過.自然是效能不符合我需求才又換掉.(本來是希望PS2的畫面全開2X就好.650大致還行.少數幾個特別吃顯卡的[我が竜を見よ scps15080 (redump) RPG.;Simple 2000 シリーズ Vol.81 - The 地球防衛軍 2 slpm62652 (CD) STG等等].2X用650還是不夠力.後來希望開全3X.650就不夠用了.以現在的時點來看.650真的算低階卡了.連750也快變成低階卡了...)
而為什麼用NV650對比.
轉移焦點到撐3年可是你說的.
啊不就是拿個3年前貼近目前最強APU內顯的卡.來對比你說的價錢"高價的cpu+顯示卡＝你每一年組apu換新架構 是差不多的".再對比雙方的CPU及GPU效能讓大家看看你說的這些合不合理.誰在騙一般不知情人士.
而這是根據你轉移焦點的話題的回應..現在反而倒果為因.說我為什麼選650.再次請你有點邏輯.因果概念好嗎.
3年前當時3000多顯卡也算中階了(中階的底.低階的頂).不算便宜了(現在也是).低階的是不到2000
還是你要我用當時跟NV650同等級的跟A卡7750 (AMD Radeon HD 7750, 2012.2月)來對比.結果還是差不多的.
還是你要我用680或670來比?這種基準偏離太多的拿來對比.你覺得合理?你覺得什麼時候APU內顯能達到貼近680.670的水準?3年後?5年後?
等幾年後APU內顯能達到貼近680.670的水準.到時候你自己可以慢慢來對比這種不切實際的比法~~
==========
"上面提的東西 "落落長"
相同的東西
就像是intel 處理器 進步不大 我有需要去換嗎？
要不要看我原先的文"
你的原文很清楚.你說的上面都有.
"一般人只是為了追求撐三年, 而去選擇高價的INTEL
結果卻不知道
自己真正的需求在哪邊?
高價的cpu+顯示卡＝你每一年組apu換新架構
是差不多的"
**人物是"一般人"..目的是"為了追求撐三年, 而去選擇高價的INTEL"..對比動作是"高價的cpu+顯示卡＝你每一年組apu換新架構"..結論是"是差不多的"
所以我才有那些對比.
**現在你偷偷把人物換成"你自己".原因改成"處理器 進步不大" 動作變成"我有需要去換嗎?"(我怎麼變成像國文老師了..XD)
整個把概念完全偷換掉.借此轉移目標.來表示你APU其實沒花那麼多錢.同樣是轉移焦點的手法.因為你自己知道牛吹大了.所以在這裡偷換概念
你要我看你原先的文?我看是你要看清楚你自己原先的文吧.
還是說你要說你自己表達能力有問題.國文沒學好.把[你自己]誤打成[一般人].;然後把[處理器 進步不大 我有需要去換嗎]誤打成[你每一年組apu換新架構]?.那我可以接受你偷換概念.
(就算你APU其實沒花那麼多錢.但是你另組了G3258整機.包含CPU+RAM+板+硬碟+電源.機箱.多花的錢只怕比你說的每年組apu換新架構還多.你說一般人不知道自己的真正的需求在哪邊.你自己還真的很知道自己的真正的需求在哪邊~~)
======
"nv顯示卡大賣的原因 你認為是哪些原因？
1.老舊平台 都符合最低需求 只需換顯示卡就能玩
2.遊戲使用某家顯次卡 技術 導致大賣
3.被某些抨擊到不行的驅動
從頭到尾
看看是誰先對號入座的？使用者感想而已 罷了"
這些反問看起來好像是在回應"買intel的人 都去買nv的顯示卡"
(NV)"要感謝amd intel留一口飯吃（只是低階卡 有人說是垃圾卡 但無內顯的人 其實蠻好用的 ）"
但是.你還是沒有提出上面的證據從何而來?
原因為什麼是問我?上面這些話是你自己說的.證據當然也是你自己要給.這不是最基本的邏輯嗎?
原來只要有使用者感想就可以不用證據.隨口亂說.這就是你的理念?那真是好高尚啊.難怪你要在"我所說之言 皆屬事實"後面加上(至少我自己相信).何況.你說的真是事實?要證明是事實就得拿出證據.使用者感想能當證據?
=====
"老會員又怎樣?
只是對於超頻充滿熱情 做無償動作
以amd的規模 相信應該請不到打手 而且還是大過年的（這裡使用的是反諷手法 反正很多人看不懂）"
果然來了.我在本帖19樓http://www.coolaler.com/showthread.php/333865-AMD-Zen-%E6%9E%B6%E6%A7%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%9C%83%E6%9C%8932%E5%80%8BCPU%E6%A0%B8%E5%BF%83?p=3315335&viewfull=1#post3315335.最後就說過"有些人就是很奇怪.自己被人質疑就說(或暗指)對方是XX飯.也不回頭看看自己說的話合不合理.可不可笑.自己有沒有打自己臉"
這不暗指我是打手來了.
請指出我說的那裡不是依理講理了?
好像.反正只要說了不合理的話被質疑.自己打自己臉之後(你自己在本帖22樓說一般人不知道自己真正的需求在哪邊.結果你自己買了APU後再買G3258.你真的好知道自己的需求.;然後買了G3258來用.卻說你自己APU夠用.自欺欺人.自我催眠很快樂?).
牛吹大了趕緊偷換概念之後.只要把對方貼上個"打手"標籤.對方所有合理的質疑.對比就化為烏有了.你自己說得被質疑的不合理的話.自己打自己臉的話就通通消失了.
真是好厲害的大絕招;好高級的辯論水準;好神聖的理念.;好厲害的"我所說之言 皆屬事實(至少我自己相信)"
另外.要不要說說你這個知道自己需求的人.你2台整機總共花了多少錢.讓大家看看你多麼把錢花在刀口上(把錢花在刀口上也是你說過的話)
最後編輯：
我們的理念不同 還真的多虧你的看得起我
事事follow我
在不同的東西都論戰過了
回到原點
你叫我提出證據
為什麼組intel的人 都組nv顯示卡？（難道要大家都用amd顯示卡!? 這是你的意思！怎麼說跟做不一樣？）
我還以為 這不是 大家皆知的事實嗎？
近年來amd一直被intel壓的打（除了apu以外）
被你們一昧的宣傳 說組intel可以省錢 高效能
（事實上也是 因為他們都是要撐三年以上 我還是很客氣的說 組apu其實花的錢跟intel一樣 那可能會一樣？用腳踝想也知道）
結果類
組intel的下場就是換顯示卡 一直花錢（難道不是嗎？一些極端份子 不是要特效全開嗎？fps60 才算順）
就算不換顯示卡 好了
真的用intel內顯
你竟然叫我去問intel？（很多東西不是我說的 自己搜尋很難嗎！我也希望它可以啊！難道我希望上顯示卡多花錢 跟自己過不去？）
還虧我說 是我超頻超壞掉了 會不會RMA?
(老實說我還真不會～嘿嘿 一棵處理器有那麼容易壞嗎？要不要看看我以前發的文 超頻人不懂一些超頻常識 追求極限就是跟錢包過不去)
我已經說過我自己是輕量使用者了
再能不上顯示卡的狀況之下 盡量不上
apu本身也是有缺點的
做的太強 賣太便宜 不划算
（而且會侵蝕自己的顯示卡市場 不然當年nv多棒啊！可是最後卻是INTEL自己跳進去 傳言nv要倒之前 微軟會先收購它）
再者
顯示卡比的是平行運算 運算核心越多越耗電
（就跟cpu處理器 核心越多越耗電 是一樣的原理 不可能無止盡增加核心 以後或許可能吧！不過大概會被狂粉說是......）
今天重點是
站在消費者的立場下
誰最省錢？（結果........ 模糊焦點）
我的本意（事實上 唯一能衝擊intel的只剩apu了 因為每年前進10%～15%單核心效能 而且還是靠超頻）
中庸之道（就是一般人不用花很多錢 經驗分享罷了 難道各大論壇都隻字不提 連這裡也不能提）
更扯的事
我說不相信
自己買兩家的產品 回去測試！（都有人曲解我的美意）
這應該很客觀了吧！
再者
PC遊戲都是由遊戲主機轉換平台來的（尤其是PC DIY景氣.... 你說要獨立製作遊戲 僅僅發售一平台 回收實在有難度）
遊戲平台跟軟體商 之間一直有密切關係
且不說AMD 承包遊戲主機帶來的衝擊
光是win10 dx12(這裡我只想說一般線上遊戲都是DX9 尤其是PC線上遊戲衰弱 轉換手機線上遊戲 OpenGL ES之後)
想力往狂瀾
運用軟體實力 便是 推行已經很成熟的DX10 DX11
那麼硬體類.....推陳出新
也是你一直follow換顯示卡的由來（如果你只想跑順 跟自己的錢包過不去 就來吧！）
這樣的apu 其實關一點特效 降低螢幕解析度（如果你會玩的話 超頻是其中選項 自己去調整）
有人說那是自虐
其實超頻也是
把你所知道的知識全運用上去 已達到軟體順的境界（把你口袋的錢全花上去 已達到順 畫面特效全開的境界）
我們之間有什麼不同嗎？
事事follow我
在不同的東西都論戰過了
回到原點
你叫我提出證據
為什麼組intel的人 都組nv顯示卡？（難道要大家都用amd顯示卡!? 這是你的意思！怎麼說跟做不一樣？）
我還以為 這不是 大家皆知的事實嗎？
近年來amd一直被intel壓的打（除了apu以外）
被你們一昧的宣傳 說組intel可以省錢 高效能
（事實上也是 因為他們都是要撐三年以上 我還是很客氣的說 組apu其實花的錢跟intel一樣 那可能會一樣？用腳踝想也知道）
結果類
組intel的下場就是換顯示卡 一直花錢（難道不是嗎？一些極端份子 不是要特效全開嗎？fps60 才算順）
就算不換顯示卡 好了
真的用intel內顯
你竟然叫我去問intel？（很多東西不是我說的 自己搜尋很難嗎！我也希望它可以啊！難道我希望上顯示卡多花錢 跟自己過不去？）
還虧我說 是我超頻超壞掉了 會不會RMA?
(老實說我還真不會～嘿嘿 一棵處理器有那麼容易壞嗎？要不要看看我以前發的文 超頻人不懂一些超頻常識 追求極限就是跟錢包過不去)
我已經說過我自己是輕量使用者了
再能不上顯示卡的狀況之下 盡量不上
apu本身也是有缺點的
做的太強 賣太便宜 不划算
（而且會侵蝕自己的顯示卡市場 不然當年nv多棒啊！可是最後卻是INTEL自己跳進去 傳言nv要倒之前 微軟會先收購它）
再者
顯示卡比的是平行運算 運算核心越多越耗電
（就跟cpu處理器 核心越多越耗電 是一樣的原理 不可能無止盡增加核心 以後或許可能吧！不過大概會被狂粉說是......）
今天重點是
站在消費者的立場下
誰最省錢？（結果........ 模糊焦點）
我的本意（事實上 唯一能衝擊intel的只剩apu了 因為每年前進10%～15%單核心效能 而且還是靠超頻）
中庸之道（就是一般人不用花很多錢 經驗分享罷了 難道各大論壇都隻字不提 連這裡也不能提）
更扯的事
我說不相信
自己買兩家的產品 回去測試！（都有人曲解我的美意）
這應該很客觀了吧！
再者
PC遊戲都是由遊戲主機轉換平台來的（尤其是PC DIY景氣.... 你說要獨立製作遊戲 僅僅發售一平台 回收實在有難度）
遊戲平台跟軟體商 之間一直有密切關係
且不說AMD 承包遊戲主機帶來的衝擊
光是win10 dx12(這裡我只想說一般線上遊戲都是DX9 尤其是PC線上遊戲衰弱 轉換手機線上遊戲 OpenGL ES之後)
想力往狂瀾
運用軟體實力 便是 推行已經很成熟的DX10 DX11
那麼硬體類.....推陳出新
也是你一直follow換顯示卡的由來（如果你只想跑順 跟自己的錢包過不去 就來吧！）
這樣的apu 其實關一點特效 降低螢幕解析度（如果你會玩的話 超頻是其中選項 自己去調整）
有人說那是自虐
其實超頻也是
把你所知道的知識全運用上去 已達到軟體順的境界（把你口袋的錢全花上去 已達到順 畫面特效全開的境界）
我們之間有什麼不同嗎？
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- 48
"我們的理念不同 還真的多虧你的看得起我
事事follow我"
事事follow你?
拜託~~.我不過就是對最近看過的東西.或相同觀念.或特別不合理.可笑或有趣的東西有印象.看到之後.順便看看誰說的.印象就有了.
像"把錢花在刀口上"是我一直以來的觀念.看到有人說.自然就順便看是誰說的.除了你之外.谷主也說過.還有在DIY區幫忙給單的幾位滄友也說過.
至於你這次的起因的腦補論點.上一次出現2015.12.29.才一個多月.不到二個月前的事.看過有印象對我來說沒什麼了不起的啊.這樣就變成在follow你?
不要因為你自己.連我幾天前在本帖19樓.說過我自己用N卡的原因都不記得(還是看不懂?或故意看不懂?).就認為別人也跟你一樣.要特別follow才能記得東西.好嗎
=====
"回到原點
你叫我提出證據
為什麼組intel的人 都組nv顯示卡？（難道要大家都用amd顯示卡!? 這是你的意思！怎麼說跟做不一樣？）
我還以為 這不是 大家皆知的事實嗎？"
既然說回到原點.你還是提不出證據.想了這麼多天.這就是你能想到的最佳回應?
我在本帖17樓http://www.coolaler.com/showthread.php/333865-AMD-Zen-%E6%9E%B6%E6%A7%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%9C%83%E6%9C%8932%E5%80%8BCPU%E6%A0%B8%E5%BF%83?p=3315305&viewfull=1#post3315305回帖內容是
"FX系列有內顯?不用顯卡?買顯卡就一定買NV?
同理.買intel的.買顯卡就一定買NV?"
我的意思已經表示的很清楚.就是不管用IU還是AU.有無內顯.顯卡買A卡及N卡都有.並沒有要大家都用N卡或A卡.這樣還需要怎樣解釋?一般正常人.有國中程度.有點邏輯概念應該都看得懂.為了扭曲我的意思.你同時還不當連結到我用N卡的原因.各種扭曲.栽贓(像我沒說"垃圾"2字.你硬要栽贓)還真是無所不用其極
還是你連這麼簡單的中文都看不懂?要我再當一次國文老師嗎?
你還真以為你說的是事實?
如果你說的是事實?那下面這些是什麼? IU+A卡隨便找都有.你憑感覺腦補認為的"組intel的人 都組nv顯示卡.大家皆知的事實".立論基礎真的薄弱到不堪一擊.
此外還有AU+N卡
IU+N卡.AU+A卡也很多.就不一一貼圖了.
[真正的事實]
是你自我腦補說的"組intel的人 都組nv顯示卡.大家皆知的事實"卻任何證據都提不出來 ?;
還是我說的"不管用IU還是AU.有無內顯.顯卡買A卡及N卡都有"?
相信所有看帖的人都知道事實是什麼; 誰實事求是.誰在用盡所有方法在扭曲事實.轉移焦點.誰是打手.相信大家也都很清楚.
(不禁又想起你簽名裡的"我所說之言 皆屬事實(至少我自己相信)")
有些人就是很奇怪.明明自己腦補說的.邏輯謬誤站不住腳.卻偏偏死不認錯.用盡所有方法在扭曲事實.轉移焦點.然後也扭曲別人的話.順便再來個栽贓.最後再來個抹黑大絕.貼對方個"打手"標籤.
妄想這樣就能夠讓自己不合理.自打嘴巴的話消失了.;對方依理講理的話就變不合理了.真當認為大家都沒判斷能力?
(從有ZEN的新聞出來開始.一堆人在說別PPT或PTT時.大家可以看看我說的.我一直認為ZEN對比FX.同頻同核心數是會提升很大的.至今依照沒變過.[預期至少達到IVY水準].這樣我又變AU打手了嗎? 我只有簡單一句話"戴著有色眼鏡看人,對方所有合理中立評論在你眼裡就都變成偏頗了")
認錯真那麼難?
我前不久才認錯過.2015.12.31
我那時一直認為APU都還是硅脂.沒注意到最新7870k是钎焊.隔2.3天又看到有人也是說7870k是钎焊.這時覺得有2人說了.難道真是钎焊?..馬上去找測試資料.
一確認7870k是钎焊.就算當時沒人吐我槽.我還是很自律的認錯了.這就是我的理念.對實事求是的精神.有錯就認的自律態度與堅持.
你說我們理念不同.那這樣看來真的很不同.天差地遠!!
(其實.你在我一開始質疑的時候.也不用什麼認錯這麼嚴肅.修改一下說法.或開個玩笑自嘲帶過也行.網路上嘛.大家看看笑笑也就過了..但.既然你要較真用各種方式來扯.那我也奉陪.反正放假沒事.而且傷的又不是我..人累積信用需要花一輩子.但是要毀掉建立的信用.卻只是彈指間的事)
=====又到了你例行轉移焦點部份的回應=====
"近年來amd一直被intel壓的打（除了apu以外）
被你們一昧的宣傳 說組intel可以省錢 高效能
（事實上也是 因為他們都是要撐三年以上 我還是很客氣的說 組apu其實花的錢跟intel一樣 那可能會一樣？用腳踝想也知道）"
這可是你自己承認的.要撐三年以上 組intel可以省錢 高效能.(我想我應該沒理解錯誤)
=====
"結果類
組intel的下場就是換顯示卡 一直花錢（難道不是嗎？一些極端份子 不是要特效全開嗎？fps60 才算順）"
你這裡又自己打臉.犯了邏輯上的錯誤.
你自己都知道"一些極端份子.要特效全開.fps60 才算順".就表示你知道這是少數現象.不是普遍現象.
而這和你說的"組intel的下場就是換顯示卡 一直花錢"語意裡的泛指一般普遍現象的族群是不同的.就已經是犯了拿少數來類比一般普遍現象的以偏概全邏輯上的錯誤.
少數就是少數.你自己APU能降低特效跑.其他人就不能用現有顯卡降低特效跑?.
誰規定組intel的下場就是換顯示卡 一直花錢?你說了算?
而用AU的.就沒人想要因為要特效全開.fps60 才算順.而去換顯示卡?
DIY.硬體發問區.一堆顯示卡.用超過3年.到有問題了才上來詢問的帖.被你吃了?還是你又選擇性眼盲?
你說的"結果"又是自己打臉的腦補謬論.
(我知道你又要看不懂了.又要扭曲我的話了.我先解釋給你聽.我的意思是.用AU.IU都可能有人因為想要特效全開.fps60 才算順.而一直花錢換顯示卡.也可能想說降低特效就能玩.撐到3年或壞掉才換.端看每個人的需求跟荷包.這樣懂了嗎?[當國文老師好累啊...XD])
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"就算不換顯示卡 好了
真的用intel內顯
你竟然叫我去問intel？（很多東西不是我說的 自己搜尋很難嗎！我也希望它可以啊！難道我希望上顯示卡多花錢 跟自己過不去？）
還虧我說 是我超頻超壞掉了 會不會RMA?
(老實說我還真不會～嘿嘿 一棵處理器有那麼容易壞嗎？要不要看看我以前發的文 超頻人不懂一些超頻常識 追求極限就是跟錢包過不去)"
叫著intel內顯有問題的人是你.不是你問?難道是我問?好厲害的邏輯概念.
現在又變成很多東西不是你說的?那你就變成了人云亦云.你真的知道你所看到的別人遇到的問題.真的是intel內顯的問題?
我是沒去搜.因為我目前沒遇到問題.至於你自己遇到的問題.我前面早就說過."你連什麼遊戲(東西).什麼設定.驅動都沒說.要我怎麼解釋?自己腦補.然後隔空抓藥?".同樣的邏輯概念.為什麼你一直要我重複說.理解能力提高點好嗎?
我只單說處理器可能有問題嗎?其他可能性又被你吃了?(我自己當然知道CPU不易壞.因為我自己也沒壞過.但是還見過真的有CPU出問題RMA的帖.因此不排除可能性.)
嗯.你會超頻.所以G3258超到4.3G.然後用著內顯(板子.電源未知).這樣你認為會穩.那我也就只能恭喜你了
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"我已經說過我自己是輕量使用者了
再能不上顯示卡的狀況之下 盡量不上
apu本身也是有缺點的
做的太強 賣太便宜 不划算
（而且會侵蝕自己的顯示卡市場 不然當年nv多棒啊！可是最後卻是INTEL自己跳進去 傳言nv要倒之前 微軟會先收購它）
再者
顯示卡比的是平行運算 運算核心越多越耗電
（就跟cpu處理器 核心越多越耗電 是一樣的原理 不可能無止盡增加核心 以後或許可能吧！不過大概會被狂粉說是......）"
前面的老話題了.你一直嘴上說你是輕量使用者.APU夠用.但實際上你的行為卻打了你自己臉.因為還是另外去買了G3258.證明你APU其實是不夠用的.你說你APU夠用就是自欺欺人.自我催眠的話語.
再重申一次:我的"夠用"定義:1台機跑所有想跑的東西叫夠用.要分2台才能用特定東西.不叫夠用.
還是你有你的專門"夠用"定義?說來讓大家聽聽看.
"apu做的太強 賣太便宜 不划算..."等後半部..這我也認同.還是得靠製程慢慢解決.
(但實際上.目前的APU真的就是不夠強.只適合輕量使用者.我目前有興趣的只有.ZEN核心的APU.畢竟我想玩的.CPU效能還是很重要.反正是明年的事.到時再看了.如果有謠傳中的HBM版本.那我更有興趣.因為我真的很不想用DDR4.想跳過...)
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"今天重點是
站在消費者的立場下
誰最省錢？（結果........ 模糊焦點）
我的本意（事實上 唯一能衝擊intel的只剩apu了 因為每年前進10%～15%單核心效能 而且還是靠超頻）
中庸之道（就是一般人不用花很多錢 經驗分享罷了 難道各大論壇都隻字不提 連這裡也不能提）
更扯的事
我說不相信
自己買兩家的產品 回去測試！（都有人曲解我的美意）
這應該很客觀了吧！"
還妄想轉移焦點?原本的重點是在你說"買intel的人 都去買nv的顯示卡"
(NV)"要感謝amd intel留一口飯吃（只是低階卡 有人說是垃圾卡 但無內顯的人 其實蠻好用的 ）"卻拿不出任何證據上.一直在模糊焦點.轉移焦點的是誰?想倒果為因.把模糊焦點移花接木栽贓到我頭上?沒那麼簡單.
我最初只問你紅字部分的神邏輯是怎麼來的.
"目前最強內顯.玩遊戲也只是輕度堪用而已"就是順帶一提.(現在你自己都說你是"輕量使用者了"來證明我的話)
然後你就藉機一直轉移焦點了.藉此迴避最根本.紅字部分.你完全無法合理自圓其說的腦補謬論.(難道你要跟我說.一個上網超過9年的人.連特別標成紅字的部分才是詢問的重點都不知道?[事實上你根本知道.不然你這次回帖.不會打出"回到原點 你叫我提出證據".你自己證明了你前面回帖都是在轉移焦點.迴避我真正的問題])
目前的apu真的能衝擊intel? 你自己都知道目前許多軟體還是很吃單核效能.加上市場銷量已經給出答案.我也不用在此浪費時間打字了.
(軟體優化很容易嗎?軟體優化理想很美好.現實卻是很殘酷..)
你說你的"中庸之道.就是一般人不用花很多錢 經驗分享."
事實上.你自己的經驗是買了1台APU整機.加上1台G3258整機的經驗分享.
買了2台機.才能分別跑你要跑的東西.比起真正只組1台夠用機.所有想跑的都能跑.你除了2台整機的價錢跟組裝時間之外.更別說後續還要分別測試各種軟體要在那一台機跑最好.這樣就多花了比只組1台真正夠用機的2倍測試時間(或許還不止).
然後.你真的自我感覺良好到認為你這種"經驗分享"是對APU的正面宣傳.而不是負面宣傳? 你真的認為你的行為.沒有打你自己說的話的臉?.我如果真的要害AMD.那我為什麼要提醒你這些?.放任你這些你自以為的正面宣傳就好了...你自己好好想想吧...(上面AMD吧連結都有.你自己看看我在AMD吧的連續簽到日數到現在1162天.想想這是什麼概念吧...)
你自己的行為都打了你自己的臉.叫我怎麼相信.
你自己18樓.同一段文先說了顯示卡.後來提內顯.然後另一段說"兩家都買回來 自己去測試不會"你這樣叫人如何分辨你是在說A卡和N卡都買回來測.還是APU跟IU內顯都買回來測?
你自己分段都不清楚.表達都有問題在先.然後現在來怪我曲解你的"美意"?
原來叫人"買兩家的產品 回去測試"叫做[美意].真是長見識了~~
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"再者
PC遊戲都是由遊戲主機轉換平台來的（尤其是PC DIY景氣.... 你說要獨立製作遊戲 僅僅發售一平台 回收實在有難度）
遊戲平台跟軟體商 之間一直有密切關係
且不說AMD 承包遊戲主機帶來的衝擊
光是win10 dx12(這裡我只想說一般線上遊戲都是DX9 尤其是PC線上遊戲衰弱 轉換手機線上遊戲 OpenGL ES之後)
想力往狂瀾
運用軟體實力 便是 推行已經很成熟的DX10 DX11
那麼硬體類.....推陳出新
也是你一直follow換顯示卡的由來（如果你只想跑順 跟自己的錢包過不去 就來吧！）
這樣的apu 其實關一點特效 降低螢幕解析度（如果你會玩的話 超頻是其中選項 自己去調整）
有人說那是自虐
其實超頻也是
把你所知道的知識全運用上去 已達到軟體順的境界（把你口袋的錢全花上去 已達到順 畫面特效全開的境界）
我們之間有什麼不同嗎？"
"PC遊戲都是由遊戲主機轉換平台來的"你確定?有許多遊戲是PC遊戲有遊戲主機沒有的.隨便舉個軒轅劍系列就好."都"字可別亂用.你一開始就是因為這個"都".犯了謬誤.現在再來一次?
還是...你根本不知道"都"是什麼意思?
"遊戲平台跟軟體商 之間一直有密切關係"等等.這我也認同.
我換顯示卡的原因我已經講過.昨天說過的話.就在上面26樓而已.都說了是為了模擬器而已.PC遊戲根本不是我的主要目標.不要求特效全開..現在測到已經模擬器夠用了就可以一段時間不用換了.
而我以前測試的那些6系列卡.都是買2手.測一測不行就用原本購買價出掉.(因為時間很短.沒掉價).實際花在顯卡上的錢就是現在手上670和750這2張而已
我們之間不同的地方太多了.前面說過很多的部分就不重複了.
我對電腦的要求.就是真的要1台就真的夠用.而不是嘴裡說1台夠用.實際上卻買2台來分用途用的自欺欺人.
