X的，犯錯還不承認！

[7.62mm (Ken)]

小弟也吃過醫生的虧,明明從門診看病,醫生說要住院開刀,也問不出為什麼?

卻硬要生病痛苦難堪的小弟繞一大圈,自己走路從急診處辦入院,

有去台大醫院看過病的大大應該知道,各科門診到急診處的距離,

沒病走起來沒什麼,一個腳有病痛的人,走起來卻是和著血硎C爬!

好不容易入了院,卻因為小弟自己就醫,沒有家人陪,有點年紀的護士冷言冷語的數落,

~以前我們台大醫院,才不收你這種沒人陪的人~~~~等等!

因為小弟不是權貴差醬子多,台灣醫界真是黑不可測!!

 

[bridge6914]

Originally posted by mingaska+Jan 14 2005, 10:06 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mingaska @ Jan 14 2005, 10:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-bridge6914@Jan 14 2005, 08:55 AM
如果他真的可以看個X光，就能評斷大腦有沒有得救，
那真的拜託他別當了！

這件事情身為同業,只能說是遺憾
當然多說無益,很多東西再怎麼說大家還是無法諒解

只是很遺憾的
在腦神經外科領域,的確是一張X光就可以判斷大腦的狀況~

現在的重點應該不在於判斷患者狀況,而是"轉院"指令的問題以及後續的緊急醫療處置,這是大環境,而不單是兩位醫師的問題

當然,我同意"醫師一定要看病患"的說法,尤其是像這樣嚴重的狀況 :) [/b][/quote]
引述YAHO新聞

大部分的醫師都認為應該要親自診治病患。「我們是在治病，不是在算命！」一名醫學中心神經外科主任說，若光看片子就可以治療病患，那病患乾脆去算命，還不用花錢到醫院躺著等死。他說，像林致男在電視上說「不管有沒有到病人身旁去看，結果都不變」，他愈說愈氣，還說這種結論若能成立，以後病患也不需要急救，在急診室抽籤等死算了。

不單只是片子，
診療病患的態度，幾乎沒有，
啥米叫做「不管有沒有到病人身旁去看，結果都不變」？？？？？

不大想用醫德來評斷，
但是，對病患的態度如此敷衍？
當中的對與錯，我想大家瞭然於胸.....

不是故意質疑M大，
但是，難道無法先做處置？
光看片子可以處置病患？
這跟「後續」無關吧？
前置都沒有，你後續搞再大有啥用？ :(

 

[chinjim]

Originally posted by bridge6914+Jan 14 2005, 01:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bridge6914 @ Jan 14 2005, 01:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Originally posted by mingaska@Jan 14 2005, 10:06 AM
<!--QuoteBegin-bridge6914

@Jan 14 2005, 08:55 AM
如果他真的可以看個X光，就能評斷大腦有沒有得救，
那真的拜託他別當了！

這件事情身為同業,只能說是遺憾
當然多說無益,很多東西再怎麼說大家還是無法諒解

只是很遺憾的
在腦神經外科領域,的確是一張X光就可以判斷大腦的狀況~

現在的重點應該不在於判斷患者狀況,而是"轉院"指令的問題以及後續的緊急醫療處置,這是大環境,而不單是兩位醫師的問題

當然,我同意"醫師一定要看病患"的說法,尤其是像這樣嚴重的狀況 :)

引述YAHO新聞

大部分的醫師都認為應該要親自診治病患。「我們是在治病，不是在算命！」一名醫學中心神經外科主任說，若光看片子就可以治療病患，那病患乾脆去算命，還不用花錢到醫院躺著等死。他說，像林致男在電視上說「不管有沒有到病人身旁去看，結果都不變」，他愈說愈氣，還說這種結論若能成立，以後病患也不需要急救，在急診室抽籤等死算了。

不單只是片子，
診療病患的態度，幾乎沒有，
啥米叫做「不管有沒有到病人身旁去看，結果都不變」？？？？？

不大想用醫德來評斷，
但是，對病患的態度如此敷衍？
當中的對與錯，我想大家瞭然於胸.....

不是故意質疑M大，
但是，難道無法先做處置？
光看片子可以處置病患？
這跟「後續」無關吧？
前置都沒有，你後續搞再大有啥用？ :( [/b][/quote]
我是對某大神經外科主任的話蠻不以為然的，畢竟這是馬後炮。是他遇到是否也是這樣，這誰都不知道
如果真的可以從X光片了解必須要開刀，但是真的沒有ICU可以照料的話，那我想醫生也只能下一個努力維持生命跡象並且轉院的Order的吧!而這各Order，在ER的醫生應該就可以COVER了呀!是否這個醫生
真的去看這個小妹妹之後，是否撻伐聲會變的比較小咧?不知道?!因為還有媒體在加油添醋
真的問題癥結還是為什麼轉院會轉成這樣?這才是這問題的核心。
不過還有一個問題，就是家暴的問題，但是我看媒體的核心並沒有放在這裡:angry:

 

[RaySoul]

我不是專業
但是一般應該要檢查腦部情形應該還是要有觸診吧,檢查瞳孔,以及頸部,還有手腳反射.....之類的吧..........就像醫學不是說,腦的構照很複雜,但是.卻用一個X光片去判斷

那位醫師也可先下來作判斷後再把大約診斷情形在轉送之前先寫好(雖然下個醫師不一定會採用,但也會參考吧),以及判定病人緊急狀況吧給轉送人員,急診是只能做緊急的處理,複雜的還是需要專科醫師不是嗎??

美影集...ER也有提到美各急診室的陋習
美電影....JOHN Q也提到醫院經營團隊對人命的醜惡

 

[chinjim]

Originally posted by RaySoul@Jan 14 2005, 01:59 PM
我不是專業
但是一般應該要檢查腦部情形應該還是要有觸診吧,檢查瞳孔,以及頸部,還有手腳反射.....之類的吧..........就像醫學不是說,腦的構照很複雜,但是.卻用一個X光片去判斷

那位醫師也可先下來作判斷後再把大約診斷情形在轉送之前先寫好(雖然下個醫師不一定會採用,但也會參考吧),以及判定病人緊急狀況吧給轉送人員,急診是只能做緊急的處理,複雜的還是需要專科醫師不是嗎??

我看報導說送到醫院的時候，昏迷指數是7(如果媒體說的是真的話)
那就有做過基本的一些理學的檢查了，至於X光片的部份，據我所知
只要一張X片就可以知道腦部出血的情形了。

 

[mingaska]

Originally posted by bridge6914+Jan 14 2005, 01:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bridge6914 @ Jan 14 2005, 01:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Originally posted by mingaska@Jan 14 2005, 10:06 AM
<!--QuoteBegin-bridge6914

@Jan 14 2005, 08:55 AM
如果他真的可以看個X光，就能評斷大腦有沒有得救，
那真的拜託他別當了！

這件事情身為同業,只能說是遺憾
當然多說無益,很多東西再怎麼說大家還是無法諒解

只是很遺憾的
在腦神經外科領域,的確是一張X光就可以判斷大腦的狀況~

現在的重點應該不在於判斷患者狀況,而是"轉院"指令的問題以及後續的緊急醫療處置,這是大環境,而不單是兩位醫師的問題

當然,我同意"醫師一定要看病患"的說法,尤其是像這樣嚴重的狀況 :)

引述YAHO新聞

大部分的醫師都認為應該要親自診治病患。「我們是在治病，不是在算命！」一名醫學中心神經外科主任說，若光看片子就可以治療病患，那病患乾脆去算命，還不用花錢到醫院躺著等死。他說，像林致男在電視上說「不管有沒有到病人身旁去看，結果都不變」，他愈說愈氣，還說這種結論若能成立，以後病患也不需要急救，在急診室抽籤等死算了。

不單只是片子，
診療病患的態度，幾乎沒有，
啥米叫做「不管有沒有到病人身旁去看，結果都不變」？？？？？

不大想用醫德來評斷，
但是，對病患的態度如此敷衍？
當中的對與錯，我想大家瞭然於胸.....

不是故意質疑M大，
但是，難道無法先做處置？
光看片子可以處置病患？
這跟「後續」無關吧？
前置都沒有，你後續搞再大有啥用？ :( [/b][/quote]
應該先修正一下自己說的話
"腦神經外科領域有釵h狀況可以靠X光片做初步判斷",這樣應該比較合適

前置處理不是沒有,插管建立靜脈通路等都算前置處理

現在大醫院醫師不足,更別說晚上值班
有時候看急診會診的醫師都在開刀房開刀,急診處就通知有會診
這時候通常我們只能先從急診醫師的描述以及影像診斷檢查的結果來做判斷
(當然,這是權宜之計,總不能丟下開刀中的患者不管)
但是,我仍要強調,既然不在刀房,不在一般病房處理其他住院病患事情,就沒有理由不去看患者,所以這的確是該位醫師的錯

另外,類似小妹妹狀況的SDH(Subdural hemorrhage:硬腦膜下出血)
處理情況簡單說來只有兩種:開刀及不開刀
開刀:大片出血,病患狀況穩定或不穩定(需評估昏迷指數)
不開刀:小出血,病患狀況穩定(可先觀察及血壓控制)或是大出血並嚴重腦水腫,昏迷指數過低(每位醫師標準不同,通常以小妹妹到院時昏迷指數7來說,現在大部份醫師會建議開刀)
之所以大出血併昏迷指數過低不建議開刀,是因為預後十分不好(不是死亡就是植物人)

所以以小妹妹到院時的狀況,緊急開刀是唯一選擇
重點在於:為何不開刀?

我想理由仁愛醫院說得很清楚了:沒有腦神經外科加護病房(這裡不提所謂公關病房的問題)

當然,緊急開刀就應該不管任何原因(包括禁食時間等等),立刻進行手術
我只能說,在我認為有就近轉診選擇的前提之下,轉診至有腦神經內外科加護病房的醫院是正確的(如果我是仁愛醫院的醫師,我也會先考慮這個選擇)
重點在於,沒想到轉半天卻沒有病床!!--->這才是問題所在~

所以總合來說,仁愛醫師的錯在於:
1.沒有理由不看病患
2.轉診沒有著落時沒有適時追蹤併當機立斷立即開刀(畢竟昏迷指數持續惡化,原本開刀預後良好變成不適合開刀的情況)

其他的問題,就事論事吧,別把責任推到他們身上

附註:小弟工作的醫院當晚也有被通知,但是憑良心說,就小弟在腦外一個月的經驗...腦神經外科加護病房真的是一床難求,無關乎公關不公關

某天值班就有一位病患(老杯杯)類似小妹妹的狀況,晚上立刻開刀,因為沒有加護病房病床,所以只好硬著頭皮放在普通病房(當然,本院普通病房有呼吸器設備),結果開完刀不到6小時,老杯杯呼吸衰竭,只好給予插管,並想辦法擠張床給他,調床的同時,老杯杯也只能繼續在普通病房等....

所以預期需要術後呼吸器的狀況,對於普通病房沒有呼吸器的仁愛醫院,會有所遲疑也就多少可以理解(只是,小弟不相信以這樣的大型市立醫院普通病房會沒有呼吸器)

至於如何調床?
1.有人往生
2.狀況較穩定的病人趕緊轉出加護病房

所以也希望再此同時拜託各位網友
若不幸有親友住進加護病房,經醫師評估可轉出時,不要跟我們說:拜託,多住幾天,狀況穩定時再轉出
通常我們不會趕加護病房的病人,只是情況允陵?加護病房應盡量空出,給類似小妹妹狀況的患者使用

醫界出了問題,不只是醫師要負責任,每個人(大家都會當病人)都多少要負點責任

小弟還曾經在普通病房急救時被隔壁床的病患家屬嫌我們太吵,要我們把急救患者送到別處去急救
像這樣自私的患者(或家屬)都有,您說是只有醫界出問題嗎 :??:

 

[forum]

Originally posted by mingaska+Jan 14 2005, 10:10 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mingaska @ Jan 14 2005, 10:10 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-r3ock@Jan 14 2005, 10:08 AM
唉...

現在的醫院...紅包文化...

地位文化....關說文化......大概也沒人出來制止吧..

紅包文化倒是少多了~ :P 至少在小弟工作的地方是幾乎沒有.....吧 :??: [/b][/quote]
新修的法中

給公立醫院醫師收紅包又合法了

 

[forum]

Originally posted by mingaska+Jan 14 2005, 10:06 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mingaska @ Jan 14 2005, 10:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-bridge6914@Jan 14 2005, 08:55 AM
如果他真的可以看個X光，就能評斷大腦有沒有得救，
那真的拜託他別當了！

這件事情身為同業,只能說是遺憾
當然多說無益,很多東西再怎麼說大家還是無法諒解

只是很遺憾的
在腦神經外科領域,的確是一張X光就可以判斷大腦的狀況~

現在的重點應該不在於判斷患者狀況,而是"轉院"指令的問題以及後續的緊急醫療處置,這是大環境,而不單是兩位醫師的問題

當然,我同意"醫師一定要看病患"的說法,尤其是像這樣嚴重的狀況 :) [/b][/quote]
我對這種事的期望是

你們醫師再第一時間做出了要找一個合適的地方轉院的判斷後
趕緊處理手上的事
(10~20min max??)

然後再 call ER 有沒有找到地方
還沒有的話

就該下去看病人
還有幫忙找醫院


轉院的判斷我想大家都可以尊重
只是後來有困難時 應該要幫忙 沒幫忙 才是他最大的錯

 

[forum]

Originally posted by mingaska@Jan 14 2005, 02:17 PM

所以總合來說,仁愛醫師的錯在於:
1.沒有理由不看病患
2.轉診沒有著落時沒有適時追蹤併當機立斷立即開刀(畢竟昏迷指數持續惡化,原本開刀預後良好變成不適合開刀的情況)

新聞裡沒報的

就是您的 2

那兩位醫師在做出了轉院order 之後
一陣子 有無再次詢問和幫忙

 

[old_e6491131]

我只想知道醫師值班時可不可以在家待命on call而人不在醫院????
這樣是對的還是錯的