有關POWER選購的幾個小問題

[neio]

請教各位網兄~~
ANTEC ENERMAX TAGAN
請教以上三家廠商的power品質方面~
有網兄有使用過的經驗嗎?
包含各家的電壓輸出穩定~噪音~
當然如果有人知道內部用料的實在性~更佳!!!!
站上推zippy推滿大的~但除了zippy好像其他的比較少看到其他品質好的@@?
antec是有在湯姆那邊看過好像還不錯~但google上找的到的介紹並不多
tagan則也是滿少的~上面兩家是因為台灣沒有再賣嗎?
另topower好像國內就是連鈺的核電廠系列~
好像有幾位說過不太好的樣子~是差在哪呢?
而enermax~有人說好有人說開始墮落了..
目前使用hec385..但電壓好像不太穩~我直接使用電表測量(bios裡的東c我通常很難性服@@")
12v滿會跳的~特別有次我量到了12.5v...天ㄚ@@~在高上去不會把我的硬體帶走吧@@"
另外一點~剛開始使用時~真的很安靜~
經過我ㄧ個禮拜不關機後~慢慢風扇聲音開始大了~
現在則是到讓我覺得吵的地步(跟wd160g sata一樣吵了
最近考慮換400w左右的~預算大概2k左右吧~
看了一些資料~好像2k粉難找到品質好又耐用的power@@?
難道一顆好psu非得小朋友大失血嗎~"~
小弟只希望找顆用料實在~電壓夠穩定的阿 mooon

最後再請教幾個關於power的小常識
1.對於使用高瓦數~我有聽過說~
假使使用500w psu~實際只用了300w~則另外的200w將直接轉為廢能(熱能)??
2.使用500w psu..只用300w~由於只達60%左右~psu會更輕鬆~相對所供應電壓更穩
且所產生的熱能會較少???????
我是覺得沒達到最大必v的話~電壓也應該是會更穩~產生的熱能更少好像也是對的??
可是這樣與第一點不就相衝突??
3.目前新世代的cpu都直接吃12v供電~atx 2.01規格12v有分兩個
一個給周邊~一個給cpu??請問這是確定的嗎(挖英文太爛規格看不董@@")
若是的話~所謂新世代所指的是....?k8?p4 5xx 6xx?
4.apfc 的 psu 由於轉換的效率高~所產生的廢熱也較少..
但常在很多論壇看高手都說那只是在幫台電省成本....
難道產生的廢熱較低並非事實? 雖說損失的費能對使用者無太大實質上的意義@@?
5.使用ups是否真能有穩壓效果??
我有拆過兩個ups~發現裡面的保護插頭(不是不斷電輸出的那個插頭)
線路是直接從輸入測拉過去...這....還是只是我拆到爛東西?
我也拿過電表量過有不斷電輸出的插孔過..電壓的跳動跟直接插市電所測得結果一樣
都是119~118左右再跳~都還跳滿快的..這難道是說...根本沒有穩壓@@?

以上問題繁多還煩請各位網兄幫忙提供意見!
小弟真的是不懂~問題多請勿見怪 :huh:

 

[tacoChang]

小弟電源廠牌不敢亂推...抱歉囉...
但是關於電源部分稍微有注意一點
提供給您參考
但是還望更有專業水準的大大補充 :OO:

1.Nope.
500W是額定的連續最大輸出必v
沒有用300W就會浪費200W這種減法
是電腦用多少,除以效率才是真正吃電量
一般情形最好能有至少70%以上的效率

2.輸出是會較穩定沒錯,因為電流較小
電容充放電較輕鬆(充快放慢,電壓較穩),廢熱也較小
吃電少與第一點修正相符

3.印象中ATX12V從1.2開始加入
專責供應CPU電流
因為考量到新CPU吃電過兇(915/925 series平台開始採用)
故改成12V1與12V2
指的是電源供應器內的12V轉換模組必須獨立設計
限制個別最大供應電流20A
降低單一轉換模組的負荷
有助於提升轉換效能與電流穩定度.降低廢熱

3.Power Factor跟Efficiency不太一樣
Efficiency是電器設備使用量與淨輸入量的比值
Power Factor比較抽象(我也是看了好久...不知道說法對不對?)
是指"借來磁化電路中線圈以供轉換電能工作但是會還回去的電"除以實際輸入電量
所以這種電不被記在電費裡.
但是會造成電廠/變電所/其他電器的負擔,
因為這種電釋放回去外電路的時候會造成諧波(電源污染)
不過有PFC的產品效率也會較高一點(波形讚,效率較佳)
若不關心環保.電器壽命.系統穩定的人
可以不需要採用APFC設計的電源供應器

4.UPS看設計囉
一般來說被動式的UPS應該都沒有穩壓裝置
互動式的不一定...
主動式的一定有


關於ATX 2.01 Power Supply Design Guide可以參考這份[Eng]
http://www.formfactors.org/developer%5Cspe...%20PSDG2.01.pdf

海韻的電源供應器簡單介紹
http://www.seasonic.com.tw/support/c_q01.jsp

不斷電系統可以參考飛瑞介紹
http://www.phoenixtec.com.tw/big5/index.htm

Power Factor & Efficiency[Eng]
http://www.motorsanddrives.com/cowern/moto...torterms16.html

 

[LSI狼]

在下分享一下自己所知的部份。
1.跟2.
所標示的最大瓦數就像是車子可以達到的最高速度一樣，車子速度不快負載輕時，引擎出力比較小，當加速或是重負荷時，引擎出力就需要大ㄧ點。廢熱主要由轉換效率決定，當轉換效率高時，輸入只有少部份成為廢熱，大部分都變成了輸出。高瓦數的電源因使用較好的電路設計以及元件，小額輸出遊刃有餘，自然可以有較低的廢熱。
3.因為電源供應器中主變壓器上面各電壓的繞組數目都只有一個，這時若是有吃電較重情況，會使該組輸出產生電壓降，當設立兩組繞組時，可以將吃電仲產生壓降的影響降到最低。
4.PFC機能主要是減少諧波電流的產生，而影響電力系統中其他的裝置，但APFC的設計基本上是稍微犧牲"整流效率"來減少"諧波電流"產生，至於轉換效率主要還是跟內部電路拓墣設計及採用的元件有關，跟有無PFC並無直接關聯。
5.要有穩壓機能，端看UPS的結構設計，有分為在線式(ON-LINE)、離線式(OFF-LINE)、在線互動式(LINE INTERACTIVE)，在線式使用兩組變流器，首先是交流-直流變流器(AC-DC INVERTER)，將輸入市電變為直流，一方面替電池組進行充電，一方面供應給第二個變流器，直流-交流變流器(DC-AC INVERTER)，輸出交流給負載使用，優點就是達到零切換時間、無電源瞬斷(IPF，Instant Power Failure)，完全隔離電源與負載，得到最純淨的電源，這時交流上最不好處理的頻率變異、諧波、高頻雜訊干擾可以達到完全阻絕，且此類機種多採高等級換流器，輸出為正弦波；離線式機種只採用一個DC-AC換流器，平時以BYPASS方式直接將輸入市電通過一組突波吸收器以及濾波器後便輸出到負載插座，換流器不工作，停電時再以繼電器切換至換流器輸出，因採繼電器切換所以有IPF問題，且切換瞬間產生電壓降情形，常見於市面低階UPS，多僅有方波或是階梯波換流器；在線互動式則是使用雙向換流器，平時透過換流器將交流變為直流替電池充電，停電時就逆向將電池組直流至轉換成交流供應給負載，IPF時間較短，但市電正常時仍是直接BYPASS到負載輸出，在線互動式大多使用比較好的模擬正弦波換流器。

 

[tacoChang]

感謝狼大出來替小弟圓場 ;lik;
果然還是專業的好 :MMM:

Originally posted by LSI狼@Mar 25 2005, 04:44 PM
4.PFC機能主要是減少諧波電流的產生，而影響電力系統中其他的裝置，但APFC的設計基本上是稍微犧牲"整流效率"來減少"諧波電流"產生，至於轉換效率主要還是跟內部電路拓墣設計及採用的元件有關，跟有無PFC並無直接關聯。

稍微犧牲"整流效率"...? :huh:
印象中看過一篇Paper寫到APFC後的波形近似於正弦波
但是電壓會下降釵h,後續電路的可以使用小壓大流的元件
PPFC後的波形因為有磁滯效應,會是不連續的半波
電壓比較接近原本輸入的電壓,但也需要較耐大壓的元件
是因為這樣嗎? :OO:

 

[Derek]

能借問一下

k8的主機板有需要特別大的12v供電量嗎

新款的power都強調+12v的電流量

價格硬是比舊款的多一些

好像有聽人說只有p4才需要大+12v

是這樣嘛

謝謝

 

[neio]

感謝各位網兄的指導~
小第努力做末狴h~QQ"

狼兄您對電力方面好像粉有研究~
莫非是本科QQ?

 

[LSI狼]

Originally posted by tacoChang+Mar 25 2005, 06:07 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tacoChang @ Mar 25 2005, 06:07 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 感謝狼大出來替小弟圓場 ;lik;
果然還是專業的好 :MMM:

<!--QuoteBegin-LSI狼@Mar 25 2005, 04:44 PM
4.PFC機能主要是減少諧波電流的產生，而影響電力系統中其他的裝置，但APFC的設計基本上是稍微犧牲"整流效率"來減少"諧波電流"產生，至於轉換效率主要還是跟內部電路拓墣設計及採用的元件有關，跟有無PFC並無直接關聯。

稍微犧牲"整流效率"...? :huh:
印象中看過一篇Paper寫到APFC後的波形近似於正弦波
但是電壓會下降釵h,後續電路的可以使用小壓大流的元件
PPFC後的波形因為有磁滯效應,會是不連續的半波
電壓比較接近原本輸入的電壓,但也需要較耐大壓的元件
是因為這樣嗎? :OO: [/b][/quote]
因為昨天去台北，所以這篇今天才能回 ;rr; ;rr;
在電源供應器內，輸入的AC交流會經過一橋式整流器作全波整流後經電容、開關晶體後跟主要變壓器的一次繞組連接，當開關晶體導通時可以視為一個電阻-電感複合性負載(R-L Load)，因為電感為一儲能元件，會在二極體截止時釋放儲存的能量，這會導致線電流因電感釋放能量造成之相位偏移產生波形失真，因而造成諧波電流增大、必v因數變差，造成電力系統更多諧波電力損失，亦會使可汲取的必v下降至2/3、濾波電容承受更大的脈衝電流、整流器壓降產生的損失增高，所以需要對整流電路進行必v因數的修正。
修正方式有兩種：
一、被動式(Passive)，使用電感電容作為波形調整電路，加在交流側來改善線電流波形，並將必v因數可以提升至可以接受的程度，電感電容亦構成一低通濾波器，可以降低漣波，優點是價廉，缺點是調整率為固定、電感體積會因裝置容量增大而加大，亦會增加電感所造成的損失。

二、主動式(Active)，波型調整電路以升壓型轉換器代之，連接於整流器直流側，依當前線電壓及電流相位，使用電流模式控制調整升壓轉換器開關控制信號，使用主動式調整電路的整流電路除了可以使必v因數趨近1以外，還有下列優點：當輸入電壓大範圍變動時仍可將其直流輸出電壓保持定值(代表交流輸入電壓無須進行切換)、可使DC-AC換流器中開關晶體及主變壓器損失減小(代表電路轉換效率得到提高)、可使用更小的EMI Filter(代表啟動時脈衝電流小)、使用的濾波電容容量僅須傳統電路的1/3~1/2(代表僅需採用小容量的濾波電容)，缺點是因使用較多的元件(成本高)，且AC至DC整流效率只有96%(傳統電路有99%)。

 

[tacoChang]

Originally posted by LSI狼@Mar 27 2005, 05:04 PM
因為昨天去台北，所以這篇今天才能回 ;rr; ;rr;
在電源供應器內，輸入的AC交流會經過一橋式整流器作全波整流後經電容、開關晶體後跟主要變壓器的一次繞組連接，當開關晶體導通時可以視為一個電阻-電感複合性負載(R-L Load)，因為電感為一儲能元件，會在二極體截止時釋放儲存的能量，這會導致線電流因電感釋放能量造成之相位偏移產生波形失真，因而造成諧波電流增大、必v因數變差，造成電力系統更多諧波電力損失，亦會使可汲取的必v下降至2/3、濾波電容承受更大的脈衝電流、整流器壓降產生的損失增高，所以需要對整流電路進行必v因數的修正。
修正方式有兩種：
一、被動式(Passive)，使用電感電容作為波形調整電路，加在交流側來改善線電流波形，並將必v因數可以提升至可以接受的程度，電感電容亦構成一低通濾波器，可以降低漣波，優點是價廉，缺點是調整率為固定、電感體積會因裝置容量增大而加大，亦會增加電感所造成的損失。

二、主動式(Active)，波型調整電路以升壓型轉換器代之，連接於整流器直流側，依當前線電壓及電流相位，使用電流模式控制調整升壓轉換器開關控制信號，使用主動式調整電路的整流電路除了可以使必v因數趨近1以外，還有下列優點：當輸入電壓大範圍變動時仍可將其直流輸出電壓保持定值(代表交流輸入電壓無須進行切換)、可使DC-AC換流器中開關晶體及主變壓器損失減小(代表電路轉換效率得到提高)、可使用更小的EMI Filter(代表啟動時脈衝電流小)、使用的濾波電容容量僅須傳統電路的1/3~1/2(代表僅需採用小容量的濾波電容)，缺點是因使用較多的元件(成本高)，且AC至DC整流效率只有96%(傳統電路有99%)。

果然是專業的狼大 :MMM:
但是太過專業啦 :wacko: :PPP: ;lik;
小弟會認真學習的 ;rr;

 

[LSI狼]

看來是太硬了 ;rr; ;rr;
但還是有一個結論就是，盡量多買APFC的機種 :MMM:

 

[tacoChang]

Originally posted by LSI狼@Mar 28 2005, 10:47 PM
看來是太硬了 ;rr; ;rr;
但還是有一個結論就是，盡量多買APFC的機種 :MMM:

沒關係啦...
感謝狼大分享 :MMM:
小弟多看多學習啦... ;lik;
總有了的時候 :lol:

我都買有APFC滴... mooon