ITX 推得起來嗎?
- 主題發起人 c1684901
- 開始日期
感謝大大 在製程上的指教
不論價格 就說 擴充性究竟有無需求必要
誰才是多數少數 這個問題要是隨便下論點 恐怕惹事
大家都有各自的觀點 究竟什麼是多數甚麼是少數
我先說說自己的立場觀點 請意見相反者能海涵包容
也許我涉世未深 未能悟出道裡 迷失在自我井底所見
個人以為
只要 一張顯卡+兩條D-RAM+1個系統碟或在加一個備用碟
已經是普遍基本需求
兩條8G已經游刃有餘 不夠就上兩條16G
在不行 那真的就要上擴充的版子了
問題是什麼樣的需求會上這麼高的記憶體
個人以為使用16G以上是玩家或專業需求者
的確在玩家及專業人士眼裡16G太小兒科
使得 記憶體沒擴充成了 組裝不佳 升級不便的一般需求
也間接就是 ITX M-ATX 的差別
製程技術較高的ITX 也因為價格 成了 M-ATX比較的劣勢
擴充性 加上 價格 端出來 很誘惑人辯別到底原本的需求是什麼
若是從一個玩家或專業來反推 相對我這種想法便顯得幼稚無理
沒擴充 就沒有升級 沒擴充就沒有預留的空間
日後懊悔時 只能整台換掉
俗話說的好 新三年 舊三年 縫縫補補又三年
但我一直認為電腦應屬消耗品 隨著資訊成長進步 當年的PC也該退休了
讓新的裝備上場 至少效能不落後
也許這些觀點言論 有所偏頗
但就立場而言 我想應該很明確
沒有假中立 希望大家能一起討論
不論價格 就說 擴充性究竟有無需求必要
誰才是多數少數 這個問題要是隨便下論點 恐怕惹事
大家都有各自的觀點 究竟什麼是多數甚麼是少數
我先說說自己的立場觀點 請意見相反者能海涵包容
也許我涉世未深 未能悟出道裡 迷失在自我井底所見
個人以為
只要 一張顯卡+兩條D-RAM+1個系統碟或在加一個備用碟
已經是普遍基本需求
兩條8G已經游刃有餘 不夠就上兩條16G
在不行 那真的就要上擴充的版子了
問題是什麼樣的需求會上這麼高的記憶體
個人以為使用16G以上是玩家或專業需求者
的確在玩家及專業人士眼裡16G太小兒科
使得 記憶體沒擴充成了 組裝不佳 升級不便的一般需求
也間接就是 ITX M-ATX 的差別
製程技術較高的ITX 也因為價格 成了 M-ATX比較的劣勢
擴充性 加上 價格 端出來 很誘惑人辯別到底原本的需求是什麼
若是從一個玩家或專業來反推 相對我這種想法便顯得幼稚無理
沒擴充 就沒有升級 沒擴充就沒有預留的空間
日後懊悔時 只能整台換掉
俗話說的好 新三年 舊三年 縫縫補補又三年
但我一直認為電腦應屬消耗品 隨著資訊成長進步 當年的PC也該退休了
讓新的裝備上場 至少效能不落後
也許這些觀點言論 有所偏頗
但就立場而言 我想應該很明確
沒有假中立 希望大家能一起討論
我等好多年了，itx從早期至少落後一整個世代（大家在p4的時候，itx剛買的到p3）到現在沒什麼時間差還可以在普通通路買到，算是成長很多了
itx是相對於全尺寸大板另一種極端，不是必要的，就是不需要的。隨著技術進步，顯卡以外的功能多數都能依靠usb外接解決；各家版卡廠相繼投入，就算只有一兩款產品，也看得出工程師有在用心想用心做，選擇也比以前多
不過，itx某方面來講是很自虐的：挑了一張自己喜歡的主版和機殼，一裝發現cpu設計的太前面，卡到磁碟架；版卡廠多放了一顆電容在散熱器區附近，結果超矮散熱器橫向發展又撞到這顆電容等各種奇葩怪毛病。我還碰到有趣的問題：從南部買了第一批貨（北部還沒鋪貨），結果在北部裝了太新的cpu，沒辦法開機進行bios更新，拿去維修中心，客服沒見過這張板子，還以為我從哪台準系統拆出來的xd
另外，itx的電源也是個問題：機殼廠出了可以裝標準power的itx機殼沒錯啦...可是我裝itx就是要小，要很小，小的只能用flex或者tfx、sfx等規格的power，可是機殼廠寧願出dc電源板外掛變壓器或者特殊自有規格，也不出可以裝小尺寸標準電源的機殼
dc電源板不是不好，可是普遍出力太小，像是只有50～80w的水準，可是現在有apu這種輕遊戲導向的產品可以裝，耗電卻得往上估計到100～150w；網拍可以找的到大功率的，可是卻都是給車用，沒有對應的外掛市電變壓器...算算150w也要12v12.5a，這可是磚塊規模啊，比flex atx的power還大了，難怪找不到
酷媽曾經出過一款elite 100，itx/matx搭配flex電源的機殼產品，不過產量不多很快就買不到了。我雖然買到了，不過這顆機殼的設計...各種不方便，像是前面板安裝上去之後非常難拆，可是要換硬碟一定要把前面板和磁碟架都拆掉。偏偏那台還一直出毛病，拆個幾次前面板的卡勾就斷光了。還有電源剛好壓在某些主機板的sata插座上，內附的sata光碟機排線卻是180度...最後在零件行找了sata線串接用的接頭，再串接一條90度頭的sata線解掉這個bug
我記得某a公司曾經出過一台主機和一包辦公室影印紙一樣小的主機，itx應該也是可以做的這麼小的（一包a4大小...考慮diy，允許成長到兩包a4好了xd不過這樣就要要求內置ac電源了），但是沒有看到這樣的產品
對了，單以體積論，我目前最滿意的是raspberry pi，不過硬體加速沒開的情況下看網頁和影片非常煎熬...也不支援flash內容。對應的minecraft pi版倒是很順暢（比我其他龐然大物電腦還順...好啦可能因為他是建築版也沒天氣效果和動物什麼的...）
itx是相對於全尺寸大板另一種極端，不是必要的，就是不需要的。隨著技術進步，顯卡以外的功能多數都能依靠usb外接解決；各家版卡廠相繼投入，就算只有一兩款產品，也看得出工程師有在用心想用心做，選擇也比以前多
不過，itx某方面來講是很自虐的：挑了一張自己喜歡的主版和機殼，一裝發現cpu設計的太前面，卡到磁碟架；版卡廠多放了一顆電容在散熱器區附近，結果超矮散熱器橫向發展又撞到這顆電容等各種奇葩怪毛病。我還碰到有趣的問題：從南部買了第一批貨（北部還沒鋪貨），結果在北部裝了太新的cpu，沒辦法開機進行bios更新，拿去維修中心，客服沒見過這張板子，還以為我從哪台準系統拆出來的xd
另外，itx的電源也是個問題：機殼廠出了可以裝標準power的itx機殼沒錯啦...可是我裝itx就是要小，要很小，小的只能用flex或者tfx、sfx等規格的power，可是機殼廠寧願出dc電源板外掛變壓器或者特殊自有規格，也不出可以裝小尺寸標準電源的機殼
dc電源板不是不好，可是普遍出力太小，像是只有50～80w的水準，可是現在有apu這種輕遊戲導向的產品可以裝，耗電卻得往上估計到100～150w；網拍可以找的到大功率的，可是卻都是給車用，沒有對應的外掛市電變壓器...算算150w也要12v12.5a，這可是磚塊規模啊，比flex atx的power還大了，難怪找不到
酷媽曾經出過一款elite 100，itx/matx搭配flex電源的機殼產品，不過產量不多很快就買不到了。我雖然買到了，不過這顆機殼的設計...各種不方便，像是前面板安裝上去之後非常難拆，可是要換硬碟一定要把前面板和磁碟架都拆掉。偏偏那台還一直出毛病，拆個幾次前面板的卡勾就斷光了。還有電源剛好壓在某些主機板的sata插座上，內附的sata光碟機排線卻是180度...最後在零件行找了sata線串接用的接頭，再串接一條90度頭的sata線解掉這個bug
我記得某a公司曾經出過一台主機和一包辦公室影印紙一樣小的主機，itx應該也是可以做的這麼小的（一包a4大小...考慮diy，允許成長到兩包a4好了xd不過這樣就要要求內置ac電源了），但是沒有看到這樣的產品
對了，單以體積論，我目前最滿意的是raspberry pi，不過硬體加速沒開的情況下看網頁和影片非常煎熬...也不支援flash內容。對應的minecraft pi版倒是很順暢（比我其他龐然大物電腦還順...好啦可能因為他是建築版也沒天氣效果和動物什麼的...）
我很想組一台 mini-itx 當 server，我也相信 mini-itx 市場很大，比 micro-ATX 還大，至少
在公司及家庭還有五年的時間。
x86 pc 界是全世界各家公司耕耘的園地，優點是彈性，什麼都有，缺點是大家訂一個
「較寬」的標準，讓大家都能進來玩，所以沒辦法最精簡。最近就是為了組最小體積的
mini-itx 主機很傷腦筋，找到的最小體積也比 apple mac mini 大了快一倍。
其實 mini-itx 這種規格的 pc 要從客戶層面去分割來決定最終產品的外觀比較好，而且主
機殼要由主機板廠來設計搭配，或者根本就不要太彈性(小體積才是最主要考量)，除了
cpu 跟 ram 之外，都不要給 user 變更，這樣才能最佳化 mini-itx 的最終產品。
小 pc 的 user 可分為要高效能的，另一群則是不需要高效能的，這種 user 應該不少。
這種 user 不會再插卡，所以他不需要 20cm 高的 mini-itx 機殼，20x20x7 (cm) 的機殼
大小就很夠了。cooler master Elite-110 260 x 208 x 280 mm（WxHxD）這機殼就很
不適合這樣的 user，幾百瓦的 power 也用不到。20x20x7 這種小機殼, cpu 用 i3-4340(54W)
就很強了。
mini-itx 機殼及 power 最好由主機板廠主導的原因是，通風孔位、硬碟位置、空間及
其他散熱考量。每家主機板的 cpu 位置都不同，機殼散熱孔不一定會對到主機板的
cpu 風扇。機殼若由主機板廠主導設計，就能把主機板跟機殼做最佳的一體設計，
說不定能做到接近 mac mini 的大小。notebook 都能做那麼薄了，mini-itx 機殼及
power 的設計不算什麼。當主機板跟機殼能 100% match，組裝完全不費腦筋時，
市場就會很快出來，不會像現在龜步。
從頭到尾一條龍的設計才是最佳的，可是，台灣的主機板廠腦筋好像還沒開竅 :)
在公司及家庭還有五年的時間。
x86 pc 界是全世界各家公司耕耘的園地，優點是彈性，什麼都有，缺點是大家訂一個
「較寬」的標準，讓大家都能進來玩，所以沒辦法最精簡。最近就是為了組最小體積的
mini-itx 主機很傷腦筋，找到的最小體積也比 apple mac mini 大了快一倍。
其實 mini-itx 這種規格的 pc 要從客戶層面去分割來決定最終產品的外觀比較好，而且主
機殼要由主機板廠來設計搭配，或者根本就不要太彈性(小體積才是最主要考量)，除了
cpu 跟 ram 之外，都不要給 user 變更，這樣才能最佳化 mini-itx 的最終產品。
小 pc 的 user 可分為要高效能的，另一群則是不需要高效能的，這種 user 應該不少。
這種 user 不會再插卡，所以他不需要 20cm 高的 mini-itx 機殼，20x20x7 (cm) 的機殼
大小就很夠了。cooler master Elite-110 260 x 208 x 280 mm（WxHxD）這機殼就很
不適合這樣的 user，幾百瓦的 power 也用不到。20x20x7 這種小機殼, cpu 用 i3-4340(54W)
就很強了。
mini-itx 機殼及 power 最好由主機板廠主導的原因是，通風孔位、硬碟位置、空間及
其他散熱考量。每家主機板的 cpu 位置都不同，機殼散熱孔不一定會對到主機板的
cpu 風扇。機殼若由主機板廠主導設計，就能把主機板跟機殼做最佳的一體設計，
說不定能做到接近 mac mini 的大小。notebook 都能做那麼薄了，mini-itx 機殼及
power 的設計不算什麼。當主機板跟機殼能 100% match，組裝完全不費腦筋時，
市場就會很快出來，不會像現在龜步。
從頭到尾一條龍的設計才是最佳的，可是，台灣的主機板廠腦筋好像還沒開竅 :)
joker2594
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龍醉櫻
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我跟這位持一樣的看法
不知道樓主是否有去訂製過團體服?
當你的量越多單件價格越低
而ITX就是量少則平均起來價格高，這並不相干他較小而料較少
而ITX的設計部分也較複雜
至於為什麼不把ITX做量大?
1.廠商不會為了"目前"一個明顯沒多數市場而進攻
2.PC產業又是一個低毛利產業，與其跟你拼高毛利我寧可衝量
3.去開發這個市場要消耗的時間跟成本不符
簡單來說就市場面來看這不是一個值得的投資
joker2594
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痾....字打太慢，來不及編輯
其實我個人除非有空間限制，不然不會考慮這種特規PC
1.維修不易，零件都是特規，只能靠原廠，對於有DIY能力的人來說實在是划不來
2.升級性=0，沒辦法透過簡單升級來達成目的(CPU焊死在主機板，也沒擴充槽....)
假如某年某月，4K影像普及，傳統PC只要插張顯示卡就可以流暢播放
特規PC只能在旁邊乾瞪眼.....
3.故障花費更高，CPU焊死在主機板上，如果主機板掛點，那整台就只能報廢(解焊+重焊上新的主板，先不說原廠願不願意做，做了之後多的人事成本也是個花費)
而且如果音效掛了，傳統PC插張音效卡搞定
網路掛了，插張網路卡搞定
特規PC....原廠救命~
其實我個人除非有空間限制，不然不會考慮這種特規PC
1.維修不易，零件都是特規，只能靠原廠，對於有DIY能力的人來說實在是划不來
2.升級性=0，沒辦法透過簡單升級來達成目的(CPU焊死在主機板，也沒擴充槽....)
假如某年某月，4K影像普及，傳統PC只要插張顯示卡就可以流暢播放
特規PC只能在旁邊乾瞪眼.....
3.故障花費更高，CPU焊死在主機板上，如果主機板掛點，那整台就只能報廢(解焊+重焊上新的主板，先不說原廠願不願意做，做了之後多的人事成本也是個花費)
而且如果音效掛了，傳統PC插張音效卡搞定
網路掛了，插張網路卡搞定
特規PC....原廠救命~
謝謝您前面提供的 GIGABYTE BRIX微型桌機，我看過這文章，但我不會考慮那種東西原因就是您這裡說的三點理由。
如果要買 Brix 我寧可考慮 notebook，因為它們在效能及升級性方面等於是相同東西，
可是 notebook 卻有電池(可當UPS), wifi, bluetooth, LCD... 等。
而 mini-ITX 是介於 notebook 及 micro-ATX 之間的東西，性能、維修及 DIY 零件選擇都有較大的彈性。
我有考慮過用 notebook 當 server :) 最後為了效能及自主性放棄它。
有些人就是有這種空間需求~
我最近就組了一台 圖中原本是一個電腦桌放標準pc的位置
我做了一個木架 上面多兩個抽屜能放東西 還能在擺上一台筆電
我對電腦需求很簡單 可打game 可寫程式 USB擴充槽 已經取代了傳統很多的介面卡需要PCI 等等的需求
當然 工控介面 等特殊控制卡還是需要 BUT 我只用的到232 485 其他卡太貴我買不起~
我從以前到現在 ATX的板子 裡面插的卡 絕不超過 3張 除了顯卡無法取代外 其他我都改用USB
WHY 因為我要轉移設備時 一拔就走了
當然 房子如果大 隨便擺都OK 我的房間就是小 而且念研究所後 自己也買了很多開發板沒地方擺
所以我急需用ITX 就這樣~
我最近就組了一台 圖中原本是一個電腦桌放標準pc的位置
我做了一個木架 上面多兩個抽屜能放東西 還能在擺上一台筆電
我對電腦需求很簡單 可打game 可寫程式 USB擴充槽 已經取代了傳統很多的介面卡需要PCI 等等的需求
當然 工控介面 等特殊控制卡還是需要 BUT 我只用的到232 485 其他卡太貴我買不起~
我從以前到現在 ATX的板子 裡面插的卡 絕不超過 3張 除了顯卡無法取代外 其他我都改用USB
WHY 因為我要轉移設備時 一拔就走了
當然 房子如果大 隨便擺都OK 我的房間就是小 而且念研究所後 自己也買了很多開發板沒地方擺
所以我急需用ITX 就這樣~
