2008替代役掰掰
- 主題發起人 bubu2005
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coolrichard
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我覺得一個理論很簡單
既然我們是平民老百姓，該當兵就當、該是什麼兵種就是什麼兵種，真因生理因素無法當兵者也不至於讓人瞧不起
或許現在的政策就是因為選舉而反反覆覆，但政府官員大可以說是因為你們又要有替代役、又希望有募兵制，才會因此衍生出一堆怪異的問題出現
我絕對沒有反對替代役男的心態，相反地對我自己當過兵來說這確實是一種時間上極大的阻礙
但既然避不了，何不坦然面對，如果你有能力面對這種小小的阻礙，我相信社會上的歷練對你也不是什麼大問題
如果照你說的，所有有心向學、有偉大抱負、有優良成績的人去當替代役，其他都是一般兵囉？也不是這樣說吧
既然我們是平民老百姓，該當兵就當、該是什麼兵種就是什麼兵種，真因生理因素無法當兵者也不至於讓人瞧不起
或許現在的政策就是因為選舉而反反覆覆，但政府官員大可以說是因為你們又要有替代役、又希望有募兵制，才會因此衍生出一堆怪異的問題出現
我絕對沒有反對替代役男的心態，相反地對我自己當過兵來說這確實是一種時間上極大的阻礙
但既然避不了，何不坦然面對，如果你有能力面對這種小小的阻礙，我相信社會上的歷練對你也不是什麼大問題
如果照你說的，所有有心向學、有偉大抱負、有優良成績的人去當替代役，其他都是一般兵囉？也不是這樣說吧
我可以說明一下跟國民黨有什麼關係啦 如果你聽的下去的話
話說十年前我還在讀國中的時候不知道是不是我們升旗都是要敬蔣先生啊
那我們是不是就這樣天真的以為 他對我們很有貢獻 我們該尊重他
當現在民進黨當政了 我們才發現原來他是逃跑到台灣的 他用槍把台灣佔住的
這個尊敬他像神般的迷思在這幾年才被打破了不是嗎
同樣的道理 在國民黨教育下 我們都該服兵役因為他當時的任務是反攻大陸不是嗎?
所以當兵變的好像很理所當然了 這就是我說的迷思嘛
因為我們活在民主時代 我們該跳脫舊的思維 當你是被害者時 你當完了
卻又去維護他這個神話 你就是活在過去 縱使到目前法令還是無法完全改變
你拿舊思維來壓新民主自由生活下的小孩 當然是完全不合理的
而這一切的一切如果不是國民黨的黨國一體教育 我們會被洗腦洗的那麼徹底嗎
也許我們再過五年也沒辦法完全徵兵
但請記住 當兵如果是義務 在其他民主國家 是一種專業
民主的時代我們該有的是民主的自由跟百分百的人權
正因為台灣活在過去的人很多 所以下一代必須一直接受跟忍耐
因此我們忍受了 但很好的是 我們現在也多了更多選擇
沒錯 民進黨政策反覆 把我們當成了犧牲品
但這個體制卻建立了 我們有了替代役 研發役 國防役
我們更快的能擺脫這個舊時代留下的遺毒
這都是民進黨目前為止給我們的
他們反覆會付出他們該負的代價 信任破滅是他們活該
但我們應該有權享受自己的人生自由
我們也有權在體制下走我們能選的兵役
如果以從前我當多操啊 多久啊 就要來說別人當兵是爽兵
別人當兵是娃娃兵 那我只能說是你不幸 並不是我們愛叫
但我最好奇的是 當你們是受害者還去擁抱害你的人
那不是跟慰安婦說我喜歡日本軍人一樣可笑嗎?
當兵能有的際遇 我想真的是千變萬化 能結交到忠心的好友
在讀完大學之後還能互相扶持的只是少數
當然兵營變成了一個很好的學習場所
但在當兵為義務 跟自由為民主的衝突下 我們的選擇希望大家尊重
如果你臉被打了一下 還不能說痛 那你可能是退伍了還活在軍中
我建議你回任軍營永續發展 因為你好像沒發現軍營只是社會中最被邊緣的一環而已
如果兵中經驗可以是社會的生活一切標準
那我想台灣的郭台銘應該不止一個而已了 大家都強死了
話說十年前我還在讀國中的時候不知道是不是我們升旗都是要敬蔣先生啊
那我們是不是就這樣天真的以為 他對我們很有貢獻 我們該尊重他
當現在民進黨當政了 我們才發現原來他是逃跑到台灣的 他用槍把台灣佔住的
這個尊敬他像神般的迷思在這幾年才被打破了不是嗎
同樣的道理 在國民黨教育下 我們都該服兵役因為他當時的任務是反攻大陸不是嗎?
所以當兵變的好像很理所當然了 這就是我說的迷思嘛
因為我們活在民主時代 我們該跳脫舊的思維 當你是被害者時 你當完了
卻又去維護他這個神話 你就是活在過去 縱使到目前法令還是無法完全改變
你拿舊思維來壓新民主自由生活下的小孩 當然是完全不合理的
而這一切的一切如果不是國民黨的黨國一體教育 我們會被洗腦洗的那麼徹底嗎
也許我們再過五年也沒辦法完全徵兵
但請記住 當兵如果是義務 在其他民主國家 是一種專業
民主的時代我們該有的是民主的自由跟百分百的人權
正因為台灣活在過去的人很多 所以下一代必須一直接受跟忍耐
因此我們忍受了 但很好的是 我們現在也多了更多選擇
沒錯 民進黨政策反覆 把我們當成了犧牲品
但這個體制卻建立了 我們有了替代役 研發役 國防役
我們更快的能擺脫這個舊時代留下的遺毒
這都是民進黨目前為止給我們的
他們反覆會付出他們該負的代價 信任破滅是他們活該
但我們應該有權享受自己的人生自由
我們也有權在體制下走我們能選的兵役
如果以從前我當多操啊 多久啊 就要來說別人當兵是爽兵
別人當兵是娃娃兵 那我只能說是你不幸 並不是我們愛叫
但我最好奇的是 當你們是受害者還去擁抱害你的人
那不是跟慰安婦說我喜歡日本軍人一樣可笑嗎?
當兵能有的際遇 我想真的是千變萬化 能結交到忠心的好友
在讀完大學之後還能互相扶持的只是少數
當然兵營變成了一個很好的學習場所
但在當兵為義務 跟自由為民主的衝突下 我們的選擇希望大家尊重
如果你臉被打了一下 還不能說痛 那你可能是退伍了還活在軍中
我建議你回任軍營永續發展 因為你好像沒發現軍營只是社會中最被邊緣的一環而已
如果兵中經驗可以是社會的生活一切標準
那我想台灣的郭台銘應該不止一個而已了 大家都強死了
starsing
敢想敢要敢得到
兵還是要當....出了社會就會發現
有當兵沒當兵的 真的有顯著的差異
雖然小弟也是替代役
可是 每種兵都有他喜怒哀樂的一環
學習在不同環境下成長
我想是這段時間最大的收穫
(還有 我想是爽兵也沒啥不好的....有的人 抗壓性就是強
到哪裡都覺得自己過得很爽....)
小弟目前服勤ㄉ時間 連午餐都忙到沒空吃
不過....不可否認的...
我真的是爽兵....
因為所有的長官都把我當寶.....
(炫耀一下 別在意捏)
只是要說....懂得在無法選擇的環境下 活過來 真得很重要喔!! 大家都加油吧
有當兵沒當兵的 真的有顯著的差異
雖然小弟也是替代役
可是 每種兵都有他喜怒哀樂的一環
學習在不同環境下成長
我想是這段時間最大的收穫
(還有 我想是爽兵也沒啥不好的....有的人 抗壓性就是強
到哪裡都覺得自己過得很爽....)
小弟目前服勤ㄉ時間 連午餐都忙到沒空吃
不過....不可否認的...
我真的是爽兵....
因為所有的長官都把我當寶.....
(炫耀一下 別在意捏)
只是要說....懂得在無法選擇的環境下 活過來 真得很重要喔!! 大家都加油吧
salunt
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您似乎過於先入為主的認為覺得當兵好的人都瞧不起替代役男
就我看來，整篇討論串，大家只是在表達當一般兵也未必都是壞事罷了
應該沒有什麼歧視或是瞧不起替代役的意味
所以您可以不需要那麼激動
就我看來，整篇討論串，大家只是在表達當一般兵也未必都是壞事罷了
應該沒有什麼歧視或是瞧不起替代役的意味
所以您可以不需要那麼激動
小弟覺得大家只是觀點不同，都應予以尊重。
不過，對您文章中所提：
「但這個體制卻建立了 我們有了替代役 研發役 國防役
我們更快的能擺脫這個舊時代留下的遺毒
這都是民進黨目前為止給我們的」
因為與本人認知有落差，所以本人用google查了一下，
您的資訊似乎有誤，替代役是國民黨時代就開始規劃的產物，國防役更是在68年就有了，
就像要把台北捷運都歸屬為陳水扁的政績，好像怪怪的吧，
因為從規劃到動工都是在黃大洲任內，只是開始通車是在陳水扁任內罷了；
也許是民進黨的政績廣告打得好，讓您產生了錯覺。
sumjpsp
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呃…討論到後來好像有點離題了
替代役取消申請的事
其實早幾年就有跡可循
小弟覺得應該是替代役員額消化塞車的原因導致
一般兵(體位)可以申請轉服替代役
記得最早的立意就是要讓覺得這樣的「兵役義務」別有意義的人
可以有機會可以轉服這樣的役別
其實就是把替代役當成新的一種兵種
簡單的理解其實就是跟當陸軍、海軍、空軍一樣
只是多了一個替代役可以選擇(不過形式、法源是設計時就切隔開了)
當然，後來變質成大家都說替代役是涼兵，結果申請爆滿
內政部(主管單位)又消化不良、政策亂七八糟…
結果被詬病就更多了
早期申請替代役的人
一定不會忘記等抽籤、等調入伍所浪費的時間
這點也一直被訐譙
後來就出現要減員額的聲音
再後來替代役體位出現了、然後條件又放寬
也就是確定了會有一批人數不低、質素不差的人是替代役體位
(早期替代役體位都接近免役條件，或修改體位判定前是12天國民兵)
那時候就聽過長官在談可能以後不會再有自主申請的替代役
憂慮真有專長的人更難找
白話地說，收拾爛攤子、消化替代役兵員，變成是替代役的主要問題
至於替代役本質上的問題或改進就更沒有人討論了
以上是一點道聽塗說，謹供參考
替代役取消申請的事
其實早幾年就有跡可循
小弟覺得應該是替代役員額消化塞車的原因導致
一般兵(體位)可以申請轉服替代役
記得最早的立意就是要讓覺得這樣的「兵役義務」別有意義的人
可以有機會可以轉服這樣的役別
其實就是把替代役當成新的一種兵種
簡單的理解其實就是跟當陸軍、海軍、空軍一樣
只是多了一個替代役可以選擇(不過形式、法源是設計時就切隔開了)
當然，後來變質成大家都說替代役是涼兵，結果申請爆滿
內政部(主管單位)又消化不良、政策亂七八糟…
結果被詬病就更多了
早期申請替代役的人
一定不會忘記等抽籤、等調入伍所浪費的時間
這點也一直被訐譙
後來就出現要減員額的聲音
再後來替代役體位出現了、然後條件又放寬
也就是確定了會有一批人數不低、質素不差的人是替代役體位
(早期替代役體位都接近免役條件，或修改體位判定前是12天國民兵)
那時候就聽過長官在談可能以後不會再有自主申請的替代役
憂慮真有專長的人更難找
白話地說，收拾爛攤子、消化替代役兵員，變成是替代役的主要問題
至於替代役本質上的問題或改進就更沒有人討論了
以上是一點道聽塗說，謹供參考
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