我不相信沒有一個人知道自己電腦的真實耗電!〈選錯電源瓦數後過很嚴重、不要編理由說服自己敗入大瓦數POWER...〉

虛空

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當然是選購w數和power附加功能比如有無80%, 或白牌足夠,還是銅牌教好等等
品牌是不能給建議的,不然就是廣告了

非也,就是建議廠牌型號才是精華重點所在啊

我不知道各位在買PSU是為了那個轉換效率差幾瓦比較重要,還是提供良好的輸出穩定電源比較重要?

效率高固然好,不過實際效益回收率低

假設說實在的,弄個振華600W冰山金蝶 金牌和ZIPPY GP2-600W 白牌

我還是直接就買ZIPPY 600W

原因很簡單,效率在高,也不可能省下多少錢,不過電壓穩定度水準不佳

假設高負載時弄爆我的資料碟,這時跟那微不足道的省下電費相比,誰比較重要?

很多時候我已經說過了,買那些高階PSU並不是為了看重什麼效率等問題

而是在買它的高質量設計水平才是玩家瞄準的方向

就像今天算是還不差的振華600W 80+ GOLD跟影隼600W白牌80+相比

還是大家比較會推影隼600W,就是大家重質的結果

誰在乎那個轉換效率差的個位數%的差距?
 

mmarlboroo

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非也,就是建議廠牌型號才是精華重點所在啊

我不知道各位在買PSU是為了那個轉換效率差幾瓦比較重要,還是提供良好的輸出穩定電源比較重要?

效率高固然好,不過實際效益回收率低

假設說實在的,弄個振華600W冰山金蝶 金牌和ZIPPY GP2-600W 白牌

我還是直接就買ZIPPY 600W

原因很簡單,效率在高,也不可能省下多少錢,不過電壓穩定度水準不佳

假設高負載時弄爆我的資料碟,這時跟那微不足道的省下電費相比,誰比較重要?

很多時候我已經說過了,買那些高階PSU並不是為了看重什麼效率等問題

而是在買它的高質量設計水平才是玩家瞄準的方向

就像今天算是還不差的振華600W 80+ GOLD跟影隼600W白牌80+相比

還是大家比較會推影隼600W,就是大家重質的結果

誰在乎那個轉換效率差的個位數%的差距?


個人不同意建議品牌

原因很簡單,請問到時候建議選購單,誰負責來post出來? 關於品牌的爭論實在是不少,到時候形成一定的習慣,業代文也來發一下那到底是省點還是為了沖業績?

我們能做的只是相對節省電源,保護環境,如果這事能成功,那教育意義比實際意義還大,養成一個好的習慣,對下一代也有利

能省多少沒差,我本人是奉行〔有為主義〕的
我覺得一件事情,你去盡力做了,和沒做,最終結果是不一樣的,或大或小而已
 

虛空

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個人不同意建議品牌

原因很簡單,請問到時候建議選購單,誰負責來post出來? 關於品牌的爭論實在是不少,到時候形成一定的習慣,業代文也來發一下那到底是省點還是為了沖業績?

我們能做的只是相對節省電源,保護環境,如果這事能成功,那教育意義比實際意義還大,養成一個好的習慣,對下一代也有利

能省多少沒差,我本人是奉行〔有為主義〕的
我覺得一件事情,你去盡力做了,和沒做,最終結果是不一樣的,或大或小而已

您所奉行的觀念屬於比較深層的一面
而我是比較採取實際面的方向給網友建議
至於業代等問題,我想是還好,個人不排斥業代,也不支持業代
只會鞭睜眼說瞎話,或者觀念錯誤的人
業代又如何,能推薦真的是好產品的東西出來,也不是一件壞事
至於PSU,有三流廠商的業代想來推薦三流的PSU
放心,自然會被鞭屍,不用擔心~

只要講的話有理也正確,我管他什麼業代職業種族性別,都是好的
反之亦然~
 

mmarlboroo

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您所奉行的觀念屬於比較深層的一面
而我是比較採取實際面的方向給網友建議
至於業代等問題,我想是還好,個人不排斥業代,也不支持業代
只會鞭睜眼說瞎話,或者觀念錯誤的人
業代又如何,能推薦真的是好產品的東西出來,也不是一件壞事
至於PSU,有三流廠商的業代想來推薦三流的PSU
放心,自然會被鞭屍,不用擔心~

只要講的話有理也正確,我管他什麼業代職業種族性別,都是好的
反之亦然~


實際方面按照你的說法
業代也會推薦好產品沒錯
但誰來評定推薦產品的好壞?
需要成立一個團體來專門評定嗎?

通常業代用基本的D90,然後買幾張白板卡紙,然後弄好燈光,背景再加幾個MM
一般人看到也就覺得很OK了
這樣的情況怎麼辦?

我說的不深層,反而很貼近現實

現實就是世界上很多人不懂電腦,因此你看到廠商製做電腦零件,全部都是〔防呆〕裝置
為什麼呢?
阿就防呆阿
越簡單越好,最好傻瓜都能用;nq;

煮面很麻煩? 我們有泡面
電腦很麻煩? 我們有防呆
相機很麻煩? 我們有傻瓜機

業代文看起來很好,到底買不買
我們有什麼?靠鞭屍?

三流的業代,二流的圖片,一流的MM
普通人大概難以分辨

最重要的是品牌的爭論太多,到時候全部是炮文
好心做壞事

以上個人意見
純討論
 

lione-95888

窗外真的有藍天
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其實電供除了.品牌的信譽.還需考慮到指出那一個型號..
因為..就算同系列的電供..用料也會有不同.
品牌的信譽.來自用料的精實與否.
其實真的要偷料..是外行在看熱鬧的..
大都會講..電容..其實這個差不了多少錢的.
但一整年下來的量...當然同級品.會選擇較便宜的電容.
但它的良率也許就接近95%而已.
而採用.所謂日製的..它的良率就接近98%..
但差這3%又不是馬上就會有固障的..也就是耐用度..
電容只是舉例說明而已..
還有一些..我雖然現在已不從事製造電供..
但有些元件.組件..還是屬於商業機密.不能講太多..
總之..選口碑好一點的就對了..
如果有業代..願意提供產品測試.那也不是壞事啊.
至少..會拿自家有信心的出來.
那不也是在造福大家嗎..
要測電供穩不穩很簡單..
用可變水泥電阻.下去掛負載..馬上輸出數據會說話..都不用辨了.

站上還有很多高人..希望都能提出看法..來討論..
 
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sayakaja

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W=VA*功率因素PF
就跟你說台電只看實際的實功不看虛功,PF值對於電費是沒有幫助
也並不會造成什麼電費影響...
加上現在幾乎80PLUS以上的電源都有APFC,PF值都已經很高
....
....
4.在台灣,看PF沒有意義,看瓦數也沒有意義,對於大部分的人來說,不超頻也不會玩到多卡
選購導向應該是重質不重量,簡單來說看電路品質還有該電源的CP值就好,計較什麼金牌銀牌銅牌的
其實耗電根本不會差到多少瓦,而大瓦數在待機低時轉換效率差,這個沒錯,不過誠如我前面說明
因為低待機功耗,再怎樣差,也不會差到多少瓦去,而在高負載例如300W以上時,大電源反而會處在最高轉換效率的附近,且通常也會比較穩定,因為留有比較餘裕的瓦數負載
多謝虛空大之說明
小弟對於"台電只看實際的實功不看虛功"挺有興趣
但不大了解台電怎麼知道實功還是虛功?

虛功不也是在用戶端所造成的損耗嗎?
(是PSU的PF值造成的?
那台電端如何判斷實功或虛功呢
電表不是單純的輸出幾瓦
就跳幾度嗎?
 

虛空

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多謝虛空大之說明
小弟對於"台電只看實際的實功不看虛功"挺有興趣
但不大了解台電怎麼知道實功還是虛功?

虛功不也是在用戶端所造成的損耗嗎?
(是PSU的PF值造成的?
那台電端如何判斷實功或虛功呢
電表不是單純的輸出幾瓦
就跳幾度嗎?

個人猜想關鍵應該在於電瓦計的運作模式~
可能只會跟著實功跳動
虛功方面並不會納入計算~
而工廠耗電大,雖有工業用電比較便宜
不過台電會要求他們的PF值,如果達到多少百分比,有優惠電價
以及轉換效率也有個標準,越高的話,台電給工廠的優待電費也會越好
反之達不到印象中有加重電費計價
 

L.W.

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進入我的討論串,請依照主題發言!

http://forum.coolaler.com/showthread.php?p=792003#post792003

版規第7條,7.回覆請勿離題,並請把握主題方向,但禮貌性的招呼及人情風俗不在此限

這是一個基本禮貌

一些無關的話題,我建議,
如果想讓大家知道,請自行開帖!
如果是私人想理解的,論壇有悄悄話功能,請善加利用!

我只管節省無謂浪費掉的能源,我不想討論誰需要付錢!;em44;

感謝~
 
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L.W.

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站上還有很多高人..希望都能提出看法..來討論..

我也是希望這樣,希望各類高手一起討論看看有什麼方法,
可以降低參與難度,卻可以達到相同效果,才會發在喜怒哀樂區來輕鬆討論,

但輕鬆不等於隨便呦~
 

eLove

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因為台電的家用計算電費跟PF值根本無關

PF是指功率校正因子,是調整交流電的相位差

所以才會造成實功與虛功,不過台電家用電錶只算實功而不看虛功

簡單來說,同樣都是80%轉換效率的電源,一個PF 0.99和PF 0.8

在電表上都是耗同樣的電,當然台電是吃悶虧(你對這句話有意見,請先無視它)

台電對於工廠單位才會去看PF值~
其實虛空大這段話已經很簡單明瞭
我之後的補充是為了告知你 "誤用 P.F"

因為你的認知有誤,造成計算上 "較大" 的差異
讓你誤以為 "選錯PSU會浪費比較多電"
實際上以台灣電費的計價(一般家用)就是虛空大說的 "家用計算電費跟PF值根本無關"
而電腦零組件都是使用 "直流電",台電端提供的是 "交流電",所以才會有所謂的 "PF"
因此你硬把 PF 帶進 "直流電" 一起計算是錯誤的
另一點就是你很在意的自私問題 ...
加上現在幾乎80PLUS以上的電源都有APFC,PF值都已經很高"
就因為 "APFC",基本上就使用電腦這個電器而言,"台電是沒有吃悶虧的"

再來就是 ...
只是看到你觀念錯誤,以及搞不懂台電計價方式,大家出來跟你說而已(我和虛空大都是這個意思)

最後這邊再次說明 "功率因數(PF)"
  電力公司提供的電力都是固定電壓跟頻率的電力,照理論上,V = I * R,如果 R 固定不變的話,電流 I 應該是會隨著電壓 V 變化,可是實際上,在真實的世界裡面,R 卻不是那麼一回事
因為真實世界的電阻,通常就是指負載(Load),負載都會有電容性跟電感性,隨著不同電器(負載)的設計不同,負載的電感性與電容性也不一樣,即使是相同的設計,也會有因為製造上的誤差
而有些微的差距,電路當中的電感與電容的特性,往往就會造成電壓與電流的不同步,產生所謂的相位差θ (請看下兩張圖)

6395215504.jpg

電壓與電流有相位差的簡略示意圖 (假設電壓V,與電流I 都是弦波) (圖一)

4542659271.jpg

電壓與電流沒有相位差(重疊)的簡略示意圖 (圖二)

以上兩張圖分別表示,電壓與電流隨著時間的變化,當中(圖一)表示電壓跟電流雖然隨著時間而變化,可是當電壓到達最大值(Peak value)時,電流卻非最大值
甚至,當電壓是正的時候,電流卻有可能是負的

一般而言,按照歐姆定律,電壓是正的話,電流也應該是正的,電壓跟電流的方向應該要一致才合理,只是實際上交流電卻不是這樣的,所以當電壓跟電流之間有相位差θ的時候
有一些能量就會消耗掉,造成虛功,可是我們家裡的電器其實只能使用到實功(有效功)的部分
上圖當中斜線的部分,其實就是代表實功(有效功),實功(有效功)其實就是電壓跟電流的方向一致,這個時候所作的功,才是真正電器(負載)所吸收掉的
而電壓跟電流不一致的時候,其實這些電流是流回到電力公司的電力系統上,這些電流不僅無法讓人真正利用,嚴重的話還會造成電力系統線路上的損耗
所以電力公司,其實對於比較大型的工廠,會去管制他的功率因數,不能過低
所謂的功率因數PF,其實就是相位差的餘弦波 cosθ,當(圖二)的情況的時候,相位差θ=0度,那麼 cosθ 就是 1,所以功率因數幾近完美
若是(圖一)的情況,假設電壓跟電流的相位差角度θ= 45° 時,那麼 cos45° = 0.707,那這 cos45° 所代表的意義是什麼 ?
P(功率) = Irms * Vrms,Irms 與 Vrms 分別是交流電當中,計算功率的電壓與電流的有效值,可是當時計算 Irms 與 Vrms 是分開計算的 (沒有考量電壓與電流不同步的情況)
而且 R (電阻) 也僅是以一個固定的常數來計算,並沒有加入功率因數的計算,而這時,我們討論功率因數的時候就得考量到電壓跟電流不同步的時候所造成的相位差
如果我們把功率因數cosθ 考量進去,P (實功率) = Irms * Vrms* cosθ,以(圖一)的例子來說,當 V 跟 I 相位差有 45° 的時候
這時負載(電器)真正拿去使用的功率是 Vrms*Irms*cos45°,(cos45° = 0.707)
若是Vrms 是 220V,Irms 是 3A,那麼實際負載所吃掉的功率只有 220 x 3 x 0.707 = 466.62 W (瓦),可是實際上視在功率卻高達 220 * 3 = 660W(瓦)

所以實際上,電力公司提供的電力並不全然被電器所吸收,假設今天我們有能力提高功率因數(Power factor,就是所謂的 cosθ),那麼虛耗的功就會變少,能源的使用效率自然也會提升


現在回頭看看你說的 ...
不然我在這裡再重算一次
60*0.8*0.9=43.2W=VA*0.7*0.7

VA算出為88.16W!
0.9為功率因素,因為海韻那一顆在百分之20時,PF是90趴!

算出的數值仍然表示出選對電源可以一小時電用兩小時!
請問E大覺得是否哪裡還有錯誤呢...?
你的假設是電腦待機消耗60W,而這60W是你說的從插座端量測,又假設轉換效率為80%
所以電腦實際耗電: 60*0.8=48W
若 PF = 0.9 則 48/0.9=53.33(VA)
因此 60W 跟 53.33W 實際上並沒有差異很大 ....
 
▌延伸閱讀